Не могу придумать заголовок, вот такие дела. Шутки не будет.

[havah-nagilah.livejournal.com]

Навеяно просмотром передачи "Эвакуация Земли" по NatGeo, в частности - эпизодом "Затопленная Земля". Для тех, кто не смотрел: там обсуждается гипотетическое столкновение Луны с гигантским ледяным астероидом, как следствие - образование вокруг Земли аккреционного диска из мелких и не очень мелких ледяных частиц, выпадение их в виде осадков, а также будущее человечества а-ля "Водный мир".

В связи с этим возник вопрос: насколько Земля сможет нарастить свою "водную массу", получая подачки извне в виде астероидов (пусть они будут почти полностью изо льда, каждый - массой, скажем, в 1т и поступать более-менее регулярно). В фильме был рассмотрен вариант, что уровень воды в Мировом океане в итоге поднялся на 9 тыс. метров. Сможет ли он увеличиться на 20 тысяч? на 100? на 200 тысяч? С какого момента вода перестанет удерживаться на поверхности Земли и станет испаряться в космос?

Comments

[dimon-come-on.livejournal.com]

поднялся на 9 тыс. км.
метров, наэрн

[havah-nagilah.livejournal.com]

А, да, точно. Меа кульпа.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

та и метров многовато, вроде по подсчетам если все растает, все равно еще суша будет, разве что раскатать все горы и прочее и тогда можно будет все покрыть водой.

[night-horseman.livejournal.com]

Я как-то не понимаю вопроса или туплю. Вот поднимается уровень воды, соответственно, атмосфера уходит в космос. В какой-то момент атмосферы не должно остаться, ибо её вытеснит вода. Но вода к тому моменту уже давно будет покрыта толстым слоем льда. На лёд будут падать астероиды, таять и сразу замерзать обратно.
В чем вопрос?

[havah-nagilah.livejournal.com]

Даже если астероид 1,5 тыс. км. в диаметре (как сказано в фильме)? По видео он чуть ли не размером с Луну был.

[havah-nagilah.livejournal.com]

Почему атмосфера должна уходить в космос? Поясните нубу.

[night-horseman.livejournal.com]

Если вы наливаете в банку воду, то воздух оттуда выходит наружу.
Если уровень воды на Земле поднять, к примеру, на 10 км, то воздух, который раньше занимал это пространство, куда-то должен деться. Вроде так?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

ну не знаю, испарится и улетит сразу целая куча воды от него. вообще после такого астеройда у жизни будут проблемы посерьезнее чем вода.

[havah-nagilah.livejournal.com]

>> ну не знаю, испарится и улетит сразу целая куча воды от него
Ээ, поясните?

Вы имеете в виду, испарится в верхних слоях атмосферы? Так по фильму он не прямо в Землю врезался. Он врезался в Луну, а остатки от всего этого великолепия образовали вокруг Земли аккреционный диск, мелкие частицы из которого начали входить в земную атмосферу, конденсироваться там и выпадать в виде дождей.

Звучит сумасбродно, конечно, всё-таки это научпоп, но в NatGeo тоже не дураки сидят, не стали бы откровенную лажу в эфир выпускать... я надеюсь.

[xytop.livejournal.com]

Ну так и масса земли увеличится.

[havah-nagilah.livejournal.com]

А что, объем, который может занимать Земля вместе с водой, атмосферой и прочими ништяками, есть величина постоянная?

[sanitareugen.livejournal.com]

Проще всего ответить на последний вопрос. Ни с какого. По мере увеличения водяного слоя будет расти сила тяжести на поверхности его, удерживающая и его, и атмосферу (тут будет тонкий эффект, связанный с тем, что плотность воды ниже плотности пород, так что при очень большой толщине воды, сравнимой с радиусом Земли, начнётся снижение, но не до нуля, так что сила тяжести будет наличествовать).
Что до падения - напомню, что при скромной скорости падения в 10 км/сек килограмм массы примерно 12-13 кг тринитротолуола. Правда, мелкие льдышки будут тратить энергию это на испарение в атмосфере, а вот большой...
При падении на Землю это будет грандиозная катастрофа, поскольку энергия как у трёх миллиардов "Кузькиных матерей". При столкновении с Луной вещество астероида испарится и будет унесено солнечным ветром.

[night-horseman.livejournal.com]

Ну, кагбе, радиус Земли примерно 6350 км. Ну, станет он 6360 км. Вода - не самая тяжелая вещь на Земле. "состоит в основном из железа (32,1 %)" и "Из-за сегрегации по массе внутреннее пространство, предположительно, состоит из железа (88,8 %)". Увеличится масса, но на мой поверхностный взгляд, не настолько, чтобы сила тяготения на те же 10 км "удлинилась". Вот, ежели б железом засыпать - тогда вполне возможно.

Сейчас, уже на высоте 5 км вода замерзает. Т.е., на высоте 10 км точно будет только лёд, который при той же массе ещё и занимает больший объём, чем вода.

В общем, мне не верится, что атмосфера останется в поле тяготения Земли.

[night-horseman.livejournal.com]

Этот объём зависит от массы Земли, ибо всё на ней держится благодаря силе тяготения, которая зависит от массы. Больше воды - больше масса Земли. Но... развернутей тут http://useless-faq.livejournal.com/14373872.html?thread=467764464#t467764464

[wordsmsdnua.livejournal.com]

не стали бы откровенную лажу в эфир выпускать... я надеюсь.

ээээ. ну как бы, а почему нет? Почему не выпустить лажу? Телепузиков же вон кто-то пропустил в эфир.

Что-то я как-то сомневаюсь что какая-то значимая часть выпадет в виде осадков, будут себе там крутиться, ну и солнце разве не будет испарять эти мелкие частицы которые совсем не обязательно будут падать на землю а в большинстве своем просто уноситься в космос?

[night-horseman.livejournal.com]

"так что при очень большой толщине воды, сравнимой с радиусом Земли" - не совсем понимаю, с чего вы взяли, что воды можно налить с радиус Земли и она не улетит раньше ввиду отсутствия тяготения.
Сейчас атмосфера заканчивается на уровне 100 км. Тут нужно считать, хватит ли слоя воды толщиной 10 км и слоя льда толщиной 90 км, чтобы добавить Земле столько массы, чтобы ощутимо увеличилось тяготение.

[havah-nagilah.livejournal.com]

Во, это тот самый ответ, который был мне нужен. Собственно, меня интересовал вопрос, может ли в космосе вместо нынешней Земли плавать эдакая сферическая капля воды с крупинкой твердых пород в центре.

[havah-nagilah.livejournal.com]

Телепузиков показывали по National Geographic? Чудеса, да и только! *типа_шутка*

>> Что-то я как-то сомневаюсь что какая-то значимая часть выпадет в виде осадков, будут себе там крутиться, ну и солнце разве не будет испарять эти мелкие частицы которые совсем не обязательно будут падать на землю а в большинстве своем просто уноситься в космос?

Сомневаюсь, что можно вот так, на коленке, просчитать достоверно вероятность такого события. Слишком сложный матан.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Это же просто вопрос авторитета. Наколеночным расчетам Натгео - вы верите потому что у них больше авторитета чем у меня, а моим наколеночным расчетам соответственно не верите.

Вона там есть метеоритный пояс у нас в солнечной системе, чет никуда он не падает.

[sanitareugen.livejournal.com]

Нет такого объёма. Там совершенно иная зависимость.. Это не банка, это гравитирующее тело.

[night-horseman.livejournal.com]

Банку я привел в качестве примера того, что вода будет вытеснять воздух.

[night-horseman.livejournal.com]

Кто-нибудь, объясните мне, почему это будет вода, а не лёд?

[sanitareugen.livejournal.com]

Потому, что она тоже будет притягивать, добавленная вода.
Оценим силу тяжести, если толщина добавленного слоя будет равна радиусу Земли.
На поверхности бывшей Земли сила тяжести была равна g=9.81 м|c², следовательно, создаваемая ею сила тяжести на поверхности водной оболочки будет g/4 Однако сама водная оболочка, радиус которой 2R, имеет объём в 7 раз (2³-1) больший при плотности 1 (тогда как у каменной сердцевины средняя плотность составляла 5.5), так что масса водной оболочки в 1.27 раза выше массы каменной сердцевины, и создаваемая ею сила тяжести будет 0.63g. Суммарно это даст 0.88g на поверхности.

Кроме того, замечу, что утверждение "атмосфера заканчивается на 100 км" не то, чтобы неверно, но оно относится не к физике, метеорологии или геологии, а исключительно к юриспруденции. Принято считать, что выше 100 км "космическое пространство", а ниже - атмосфера, в которой летают самолёты, что важно не только для учёта авиационных рекордов, но, скажем, чтобы спутники свободно летали в ничейном космосе, а самолёты получали разрешение на пролёт в воздушном пространстве данной страны. В принципе, атмосфера вообще не кончается - согласно барометрической формуле Лапласа, её плотность с высотой падает экспоненциально, но не обращается в ноль. С практической же точки зрения, есть высоты, начиная с которых мы наличием атмосферы пренебрегаем, но это разные для разных задач высоты. Скажем, пригодность для дыхания без кислородных приборов утрачивается на 5-6 км, а воздействие на орбиты спутников сохраняется до нескольких тысяч.

[sanitareugen.livejournal.com]

Ну, например, потому, что солнечная постоянная 1.3 кВт/м²

[termar.livejournal.com]

Потому что Земля находится на таком растоянии от Солнца, что большая часть поверхности имеет температуру выше нуля.