Герои

[manul-12.livejournal.com]

Почему русские в массе своей выступают против того, что Бандере, убивавшему русских, дали Героя Украины, но не выступают против того, что Кадырову, убивавшему русских, дали Героя России?

Comments

[ludi-vokrug.livejournal.com]

так убивал то он кого, если не русских?
Поляков - понятно, они ему до сих пор благодарны.
А кого еще?
По поводу "за что боролся" - знаете, у нас сосед тут по белочке тоже за Христа с демонами воевал. Дверь ссадил в свою квартиру и маманю старую порешил ножиком.
Тоже ведь "боролся".

[ginger-eye.livejournal.com]

Вероятно, русских - но не за то, что они русские. Думаю, если бы на Западной Украине присылаемую из центра партийную верхушку формировали из калмыков, убивал бы их. Национальность ни при чем.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

Мне тоже так кажется.
Но тут вопрос то стоял, что русских не убивал.
Я и заинтересовался.

[ginger-eye.livejournal.com]

Ну вы же понимаете, что когда говорят "убивал русских", первое, что приходит на ум - убийство по национальному признаку. Отсюда истерия. Вот во избежание и уточняю.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

понимать понимаю, но как-то всегда думал, что подобные ассоциации это довольно низкий интеллектуальный уровень.
Потому и не допускал что тут будут в эту сторону всерьез смотреть.
Сорри за аллегорию.

[ginger-eye.livejournal.com]

Эти подмены - "русский - советский", "русский - гражданин РФ", "русский - русскоязычный" - наделали уже много бед. Русские победили фашистов, первыми полетели в космос, населяют половину Украины - и т. д. и т. п. Последствия разгребаем и будем разгребать ещё долго.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

А в чем подмена "русский=советский"?
И, чисто интересно стало, если русские населяют половину Украины, то вторую половину - кто тогда?)

[ginger-eye.livejournal.com]

> А в чем подмена "русский=советский"?
Вам напомнить про 15 союзных республик? )) Термин "советский" шире, чем "русский". Я всё понимаю - традиции Российской империи с титульной нацией, уваровской триадой и всем таким прочим, языковая привычка. Но - сколько лет уже прошло с тех пор, поколения сменились. И теперешние дети верят, что именно русские полетели в космос и победили фашистов. Я не говорю даже о союзниках, но остальные народы СССР - они не при делах. Русскость - это такая рука царя Мидаса. К чему ни прикоснутся, всё русским становится, и не важно, как там было на самом деле.
Остапа понесло, простите ))

> И, чисто интересно стало, если русские населяют половину Украины, то вторую половину - кто тогда?)
Жидобендеровцы же ))

[ludi-vokrug.livejournal.com]

Эээээ
В связи с союзными республиками встает вопрос, а что Татарстану делать? Или, скажем, Удмуртии. Якутии, Башкирии. Чечне, наконец. Они тоже - не русские?

>Жидобендеровцы же ))
А, ну тада ясно. Украинцев оказывается, все ж таки, нету. Есть жидобендеровцы. Ок))))

[ginger-eye.livejournal.com]

В глазах тех, кто говорит, что половина населения Украины - русские, только потому, что люди говорят по-русски, - у них да, украинцев нет.

Что касается Якутии и т. п. - ну да, они якуты, граждане РФ. До этого - граждане СССР, который, собственно, и победил фашистов (не могу удержаться: вместе с союзниками).

Вы поймите, я не настаиваю на декларации каждым своей национальной принадлежности. Я именно что не отождествляю гражданство, человеческие качества или что-то ещё с этносом. И поэтому мне не нравится, когда это делают другие. Это даёт огромные возможности для популизма и манипуляций. Ты невинно говоришь, что русские победили фашистов, конечно, имея в виду традиции употребления слова (русский = житель России, как бы она ни называлась), но как бы оставляешь себе пространство для манёвра. А кто-то берёт это на щит и уже утверждает, что тут имеются в виду русские как этнос. "А что тогда в ВОВ делали мы все?" - фигеют грузины, украинцы, евреи, белорусы и много ещё кто.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

русские в нынешнем понимании - это не этнос, а цивилизационная формация.
Англосаксы, китайцы, индусы, русские, арабы.
Это не этнос, поймите.
Именно потому и казахстан - это русская земля. До тех пор, пока казахи - русские.
Увы, нынче наименование этноса (русские) терминологически до смешения совпадает с названием цивилизационной формации. Раньше для этого было прекрасное слово - советский.
То есть русские были советскими, буряты были советскими. Русских для удобства даже поделили на три этноса, притянув за уши бывших литвинов и русинов. Слабав на скорую руку беларусов и украинцев.
Но основная идея была в том, что народ этот единый - советский.
Поскольку у нас двадцать лет какали на все с прилагательным советский - эта идея вынуждена была мимикрировать и сделаться "русской" идеей.
И тут не запрещать слово русский надо, а давать в щщи с чего-то офигевшим грузинам, украинцам и беларусам с евреями. За то, что забыли, что они - русские.

[ginger-eye.livejournal.com]

Вот теорию русской цивилизации я не поддерживаю совсем. Я сторонник той точки зрения, что нет никакой русской цивилизации и что Россия - это Европа. И русская культура, как французская, немецкая или английская - часть культуры европейской. Со своими особенностями, как любая другая. Но европейская.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

Европейская культура перестала развиваться примерно с возникновением Реформации и закатом Возрождения.
Так что, я лично просто не вижу частью чего там можно стать.
Русская культура - это индоевропейская культура, но абсолютно своя. Славянская, ничего общего с европейской англо-саксонской в корне не имеющая (именно в корне, так-то в силу весьма высокой открытости культур у нас много мелкого и наносного общего, но это благотворное и полезное следствие тесного соседства), фундаментально с ней различающаяся как космогонически, так и на бытовом уровне.
Это, кстати, на мой взгляд косвенно подтверждают славянские страны, находящиеся в зависимости от чужой культуры - Польша, Чехия, Словакия, Хорватия. Несмотря на слепое следование чуждой культуре они так и не добились значимых в ней результатов. А уже после Реформации их культурное развитие почти полностью остановилось.

[ginger-eye.livejournal.com]

То есть, простите, как - перестала развиваться? Ампир, барокко, рококо, модернизм, прерафаэлиты, импрессионизм, ар-деко, конструктивизм - это всё что?

Что касается отдельной славянской русской культуры - простите, что отвечу ссылкой. Так на самом деле проще, чем пересказывать. Юлия Латынина, "Если мы не Запад, то кто мы?" (http://www.novayagazeta.ru/arts/65180.html). Это абсолютно совпадает с моим мнением, сформировавшимся довольно давно.

[janelight.livejournal.com]

Полностью поддерживаю. И Латынина выразила это очень хорошо.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

Сразу скажу - я не намекаю, и не обзываюсь, я предполагаю, что вы не понимаете, кто такая Латынина.
http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Этот человек чуть более, чем невменяем. Кстати, заметку давно читал, дико смеялся. Она хороший тролль, если ее не воспринимать так, как она хочет. В смысле, серьезно.

[ginger-eye.livejournal.com]

Нет-нет, личность Латыниной к данному вопросу не имеет никакого отношения. Даже обсуждать не буду - не в ней дело. Я дала ссылку ТОЛЬКО потому, что лень набирать, в статье уже всё изложено. Это мои мысли и моё мнение. Всё, что там про Пушкина, Толстого, Петра I, науку, сказки, фразеологию - именно так я и думаю. Просто так совпало, что попался текст, где это проговаривается.