http://manul-12.livejournal.com/ ([identity profile] manul-12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-11-05 06:53 pm

Герои

Почему русские в массе своей выступают против того, что Бандере, убивавшему русских, дали Героя Украины, но не выступают против того, что Кадырову, убивавшему русских, дали Героя России?

[identity profile] janelight.livejournal.com 2014-11-06 02:21 pm (UTC)(link)
Потому что это не так.

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com 2014-11-06 02:42 pm (UTC)(link)
вот я и спрашиваю, с чего вы считаете, что это утверждение ложно.
"потому что это не так" - я так тоже могу.
Так. Не ложное.
А дальше дискуссия утыкается в тупик.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2014-11-06 02:44 pm (UTC)(link)
Потому что украинцы и русские - это не синонимы. Даже если украинец говорит по-русски. Или вы считаете, что национальность "украинец" вообще не существует? Так же, как белорус, видимо? Если так, то дискутировать и впрямь бессмысленно.

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com 2014-11-06 06:17 pm (UTC)(link)
не существует. Ни украинцев ни беларусов. Это я вам как беларус заявляю :)
Это не нации, а искусственно сегрегированные субэтносы.
Прообразы - русины и литвины соответственно.
И если русины еще остались где-то между Венгрией, Словакией и Украиной, то литвины полностью смешались с русским населением.
При этом, кстати, умудрившись сохранить свой диалект - тарашкевица построена на реальном диалекте, который даже был государственным у ВКЛ, а не на искусственном смешении польского с южнорусским и русинским диалектами русского языка, как построили украинскую мову.

Так что украинцы - это топономическое название русских, проживающих на украинщине.
Так же как поморы - название русских, проживающих по берегу Баренцева моря.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2014-11-06 07:18 pm (UTC)(link)
Если этнос осознает себя таковым - бессмысленно называть его другим этносом. Вы можете утверждать сколько угодно, что они суть русские - это не становится правдой. Плюс они вполне себе осознают себя отдельным государством, опять же сколько ни спорь о национальной принадлежности и о том, этнос это, субэтнос или нация. Иными словами, исторические реалии таковы, что есть ощутимо большое число людей, считающих себя украинцами, пусть даже и при этом считающих родным русский язык. И когда пишется вопрос про Бандеру, убивабщего русских, ни это ощутимое число, ни остальные. к нему себя не причисляющие, не читают эту фразу так, как вы. Или же ее надо было писать "убивающий украинцев"? Или "людей славянской национальности"? В последнем случае, кстати, формально таки правда.

[identity profile] cosmonazi.livejournal.com 2014-11-08 08:23 am (UTC)(link)
То есть вы отрицаете существование неких, видимо неугодных вам, наций, на том лишь основании, что где-то в прошлом существовали и перемешивались какие-то другие нации? Чем вы тогда оправдываете свою веру в существование русских?
Edited 2014-11-08 08:26 (UTC)

[identity profile] ludi-vokrug.livejournal.com 2014-11-08 02:10 pm (UTC)(link)
Я не отрицаю, это объективный факт.
А вот вы его отрицаете и мне интересно знать почему?