Герои

[manul-12.livejournal.com]

Почему русские в массе своей выступают против того, что Бандере, убивавшему русских, дали Героя Украины, но не выступают против того, что Кадырову, убивавшему русских, дали Героя России?

Comments

[janelight.livejournal.com]

Это было не ЕГО государство. Он, как к нему не относись, считал, что ЕГО государством будет независимая Украина. Именно поэтому определение к нему не так уж подходит.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

Да кого простите трахает, что там какой-то психованный думает?
Он считал. Его спросить забыли. Он людей за собой повел, натравил их друг на друга. Чтобы ему жилось где он захочет.
То что он считает - никого не интересует. Он гражданином какого государства являлся? Подозреваю, никакого вообще. Родился в Австро-Венгрии, так ее не стало. Территории, на которых он родился переходили туда сюда.
Желай он например свободы, скажем, Мазовии и считай он Варшаву своей родиной - да пожалуйста.
Но он САМ выбрал себе русскую землю в качестве родины. И потом, как последняя тварь пытался сделать так, как ему удобно, но чужими руками и за чужую кровь.
Отсюда и отношение к нему у русских. Он своими идеями пытался отобрать у русских их землю. С чего бы это им быть довольными, когда сейчас его за это превозносят?

[janelight.livejournal.com]

Секундочку, а где у вас перед ним преимущество? Вы вот думаете, что это его государство - а он, что не его. Почему вы считаете, что Россия - ваше государство? Потому что оказались в 92м году прописаны на ее территории? А почему это должно кого-то волновать? Или, например, если бы в альтернативной реальности Украина захватила Росиию - вы что, считали бы, что Украина - ваше государство? Хрена с два.

[ludi-vokrug.livejournal.com]

Давайте смоделируем.
Украина захватывает Россию.
Всю, от Бреста до Шикотана.
Стали ли от этого мы жить на украинской земле?
Признали ли себя украинцами?
Не думаю.
Украинская "культура" чужда даже украинцам, этот голем в принципе не имеет национальной подосновы.
Бандера пытался подвинуть русские земли и создать Украину. Не возвратить к жизни, а создать. Как борщ создают.
В том и разница.
Мы пляшем вокруг да около уже не первый комментарий.
Нет такой нации - украинцы. И никогда не было. Это - русские.

[janelight.livejournal.com]

Вы продолжаете ошибочно моделировать ситуацию в допущении, что Россиия - государство, а Украина нет. Нет уж, моделируйте правильно.
Итак, украинская культура чужда ВАМ - а не украинцам. Те, кто считает себя украинцами, признаЮт эту культуру - значит, им не чужда. А ваше мнение тут с краю, извините. Есть реальные миллионы людей, которые считают, что они относятся к другому государству. Даже если они предпочитают русскую культуру, это не отменяет тот факт, что они разносят культуру и государственность и свою к ней принадлежность.
Итого - если мы моделируем, что Украина захватила Россию, то в таком случае гипотетическом все на этой территории живут на земле государства Украина. При этом такой как вы (и даже не такой) может вполне справедливо считать, что земля-то изначально российская, и вы (или он) не согласны, что теперь это считается другим государством. Ваш аргумент про культуру тут неважен на самом деле. И гипотетический вы будете, например, устраивать теракты против новой власти - как Бандера. Не очень морально, но с вашей точки зрения наверняка оправданно.
Разница есть не в том, что культуры нет, а в том, что к началу 20го века эта культура так или иначе уже осознавала себя. Да, она нетакая масштабная, как русская - но она есть. И были уже люди, которые считали, что украинским землям место не в Польше и не в Российской империи, а отдельно, в своем государстве. Большевики временно прервали этот тренд - но война с немцами дала таким людям шанс. Создавать Украину вообще-то пытались в 18м, а не в 42м. Бандеру поддерживало недостаточно народу. чтобы это произошло - такова реальная история. Но потом, так получилось, это государство таки оторвалось от империи и предпочитает жить отдельно. И нация украинцы - или этнос, называйте как хотите - по факту есть. Даже если вы кого-то из них назовете русскими, это НЕ значит, что вы имеете право говорить, что их земля - не их, а "наша". И для этой страны (что бы вы опять же не думали, страна есть) Бандера символизирует борьбу за независимость. Не самый идеальный герой, но уж какой есть. И если они сочли возможным его сделать героем, несмотря на то, что его последователи убивали украинцев, это их беда и их дело. Называть его коллаборационистом и говорить, что он пытался подвинуть русские земли, некорректно, если только вы не находитесь в иллюзии, что ваша страна - это СССР и она еще существует. И даже тогда это ошибка - СССР не оперировал понятием "русская земля".

[ludi-vokrug.livejournal.com]

Рейхскоммисариат Украина был государством? Режим Виши?
Тувинская народная республика в 1924-1944 годах? Формоза до ее передачи Китаю?
Отличие Украины от России как раз в том, что Россия - это государство, а Украина - оккупированная российская территория. В целях удержания этой территории на дистанции и недопущения ее возвращения в Россию уже два с половиной века там создают язык, культуру и нацию. Искусственно, через средства массовой информации и сегрегацию региональных элит. В перспективе вполне допустим проект по замещению русских украинцами на международной арене - это хорошо видно из событий распада СССР и соглашений, которые Россия, как проигравшая сторона заключала с Украиной.
И еще раз - украинцев, как этноса нету. Иначе следует признать отдельным этносом поморов, вологодцев, псковцев, полесцев в Беларуси, казаков в той же Украине и коньков-горбунков просто потому, что одного уровня сказки.
Собственно из уверенности, что я поверю в чужую ложь о якобы существующей нации "украинцы" вы и исходите, когда говорите что я - имперец. Потому, что по вашему - я требую возвращения в империю народа Украины. Я же никакого народа Украины не вижу и не вижу объективно. Вижу русский этнос, который массово уже не первый век подвергается массированному зомбированию, через что свою территориальную субэтничность начал воспринимать, как отдельную национальность с национальной идеей выраженную в антитезе "Украина - не Россия". Без исторических, линвистических, национальных и реальных идейных признаков. Просто по воле отдельных политических лиц.
Поддерживать подобного рода мифы не есть хорошо.
За сим умолкаю.

[janelight.livejournal.com]

Украина - оккупированная территория?! Пардоньте, КЕМ? Даже не вспоминая гетмана, зак собрание и прочие подробности 17-20 годов (вы, похоже, дальше 41го вообще ничего не знаете) - но СЕЙЧАС она кем оккупирована? Вот независимо от того, этносом называть или еще чем. Вот эти 46 миллионов людей, которые в большинстве своем говорят по-русски и НЕ считают, что сейчас кем-то оккупированы - зато всерьез и не без оснований боятся, что сейчас гопницкая Россия придет и устроит то же, что в Донецке, куда вы запишете? В русскую нацию, которая спит и видит, чтобы ее обратно в СССР забрали? Ну хорошо, даже если кто-то спит и видит по природной дурости и из-за советского воспитания - миллионы-то нет.
И да, вы имперец совковой империи, потому что не можете осознать тот факт, что уже случилось другое государство. Не оккупанты пришли и не зеленые человечки - а вот так распалась та империя. что столь мила вашему сердцу. Эти люди НЕ считают себя россиянами (пусть многие и считают себя русскими по национальности). Поэтому такая общность - украинцы - есть, и, точно так же, как россияне, состоит из многих этносов. Часть из них хотят и будут отделять себя от собственно русского этноса. А вы можете оставаться с мифами в голове, воля ваша.