Идеологиеский прокол

[besus.livejournal.com]

Вот есть СССР. В нем есть несколько городов, где даже знали про туалетную бумагу, и даже покупали ее. Весь остальной Союз пользовался газетами. Теми самыми, где крупным планом печатались портреты вождей, ЦК КПСС, ну и, если газетка местная - то и местных начальников и ударников труда. Так вот в течение десятилетий почти вся страна подтиралась описанием великих достижений и фотографиями самых важных лиц. И в любом общественном туалете(в т.ч. и на промпредприятиях) валялось куча использованной газетной бумаги в говне, честенько это получался, скажем, "дорогой Леонид Ильич", измазанный в пролетарских экскрементах.
Союз тратил огромные ресурсы на идеологию, как пропустили такой важный психологическо-идеологический момент?

Comments

[qolorado.livejournal.com]

Вот как сказать, как сказать. Осенью 89-го и в нашем-то вузе комком саморазуплотнился, но вот весною 89-го меня еще пинками загоняли в комсомол мотивируя тем, что-де физмат физматом, но как ты собираешься поступать в вуз беспартийным?

[qolorado.livejournal.com]

А ведь не поймет же нынешнее поколение анекдот про газету "Искра" - "Че'товски мягкая бумажка!" :)

[qolorado.livejournal.com]

...великолепно реплика коррелирует с юзерпиком, не сочтите за наезд ;)

Городишко хоть бы на одну-две тыщи душ - полюбас не место, где всегда можно вот так вот запросто найти "бугорок". Вне зависимости от того - начинается ли ближайший соседний городишко через улицу или брести до него по территории, где медведь прокурор и Швейцария может расположиться трижды (правда, не хочет).

В Штатах вот тоже территорий свободных дофига, ан гляди ж ты. Просветление в тубзалете не словишь (ну разве что курнешь заранее чего просветляющего), но и заходить чаще всего не брезгливо.
Дайте угадаю: это наверное, почвы здесь другие и широта поюжнее.

[qolorado.livejournal.com]

Не, если пересчитывать по курсу Чорного Рынка, так еще и стоимость бумаги надо пересчитать как-то, с поправкой на то, что очень не всегда можно было просто так зайти в любой супер и купить рулончик. Ну ладно, два. Ой, да обломайся, и так полная сумка - куда ты еще берешь, хошь завтра забегу возьму, если боишься, что опять дефицит будет.

[qolorado.livejournal.com]

Кстати, скорее всего в этом и есть корень разногласий в этой ветке. Одни подразумевают под "туалетной бумагой" то, что мы привыкли понимать под этим сегодня, другие - этот самый эрзац. Пожалуй, газетка была даже удобней.

Устроили, однако, вечер воспоминаний :)

[ddmmyy.livejournal.com]

По плану же не только производилось, но и распределялось. Например, в Москве очень трудно было купить межкомнатную дверь. Предполагалось, что раз государство обеспечило граждан квартирами с дверьми, то потребности поменять дверь возникнуть не молжет.

[ddmmyy.livejournal.com]

Я к 89 уже был "молодым специалистом", а в НИИ комсомол сохранился подольше, потому что занимался перераспределением конкретных материальных благ, типа льготных путёвок на отдых.

[ddmmyy.livejournal.com]

Она продавалась в канцтоварах и завозилась нерегулярно.
Канцтоваров по сравнению с продуктовыми тогда ещё меньше было и не набегаешься по всем.

[ddmmyy.livejournal.com]

Потому что "человеческий фактор".
Сидели экономисты в отделах сбыта, другие экономисты в министерствах.
Считали объёмы производства и потребности по регионам.
Собирали заявки, распределяли.
Людям свойственно ошибаться. А некоторым преувеличиваать\преуменьшать. А кому-то воровать.

К тому же всё время появляются новые потребности. Бананы или брюки-бананы - не суть. Централизованно мониторить спрос, распределять производственные нагрузки по фабрикам-заводам получалось всегда плохо, всегда где-то не успевали.

И в приоритеты государства не входило обеспечение бытовых потребностей граждан. Например, если строился БАМ, то туда прежде всего доставлялась строительная техника, ресльсы и шпалы. А бананы - если останется место в транспорте.

UPD: Отдельные потребности удовлетворял теневой бизнес. Например, в начале 80ых была мода на колготки в сеточку. Их производили под маркой "Грузинское театральное общество". В союзных республиках за легальностью следили меньше. Когда в Москве кубики Рубика были в дефиците, в городе Баку продавались почти в каждом газетном ларьке.

[ddmmyy.livejournal.com]

Человеку ещё свойственно попытаться стать если не лучше, то хоть отличнее от других людей.
Государство высчитывало базовые потребности, в калориях, например.
А если стадо коров, пригнанное на бойню, было выращено с нарушениями, качество тушенки получалось хуже. И, если у кого-то получалось купить этих консервов, он брал больше, чем в прошлый раз, соответственно другим потребителям доставалось меньше, ведь общий объём поставки "спущен сверху".
Далее ситуация при повторении ещё несколько раз закреплялась, перекашивала систему распределения на долгие годы.

В абсолютных цифрах получалось, что чиновник не виноват, количество банок говядины каждый год продавалось в соответствии с количеством и потребностями населения области.

Боролись с перекосами распределения методами "больше 2х банок в руки не выдавать", в ответ гражданt приводили в очередь своих детей и престарелых родственников, а самые бойкие развивали бартерные отношения "ты мне - я тебе".

[ddmmyy.livejournal.com]

В теории социализм допускал кооперативы, которые и должны были удовлетворять "небазовые" потребности трудящихся.
Типа, если нет в магазине мяса, пойди на рынок и купи.
Нет модных штанов - пойди в ателье, да сшей.
На делее у любого кооператора было легко найти какое-нибудь нарушение и привлечь к уголовной ответственности.
А когда Горбачев провозгласил "что не запрещено - то разрешено", контроль ослаб, но появились пирожки, жареные на "машинном масле".

[ddmmyy.livejournal.com]

Ну да, как-то так)
"Догорбачевских" кооператоров за такое сажали.

[cosmonazi.livejournal.com]

Ну, сами-то вряд ли "подразумевают", скорее берут достоверные официальные данные из какого-нибудь методического пособия.

[besus.livejournal.com]

Последнее вполне решается адекватной переработкой мусора. Пластик прекрасно перерабатывается. В Европах давно используемая практика.

[besus.livejournal.com]

Как уже сказали - плановое хозяйство. Причем ручное, естественно - компы начали ограниченно применяться толко к концу, когда уже было поздно.
Дело в том, что плановая экономика довольно удобна для тяжелой промышленности и подобных вещей, где ассортимент продукции меняется крайне редко, но хреново подходит для ширпотреба, где очень часто. Ну и вообще товаров в последнем сильно больше.
Еще один момент - руководство Союза старалось обеспечить минимальный необходимый уровень для всех. Это очень хорошо для периода восстановления после разрушительной войны, но совершенно неприемлимо в обычной, мирной, жизни. Но увы, кремлевские старцы застойного периода это осознать не смогли - они вообще побаивались что-то менять.
Плюс, надо понимать, что каждая новая номенклатура товара в геометрической прогрессии усложняет планирование. Ведь для производства любой вещи нужны материалы, которые производятся на других предприятиях, а те пользуют продукцию третьих и т.д. Это все надо запланировать +логистику тоже.
+никакой обратной связи. Откуда сотрудникам Госплана узнать, что на самом деле нужно гражданам? Они от народа весьма далеки.
+особенность именно советского планирования. Ни один начальник не согласится добровольно на любую модернизацию, ибо это сорвет текущий план, а поблажек почему-то не существовало, хотя любая можернизация с целью увеличения ассортимента приведет ко временной остановке выпуска товара. Потому проще было построить новый завод, чем улучшить старый.

Некий Дэн Сяопин был умнее, и понял, что нефиг чтить труды давно умерших идеологов до последней буквы, потому отдал ширпотреб на откуп частникам(ну, и заодно сделав социализм без, собственно, социализма, но это отдельный разговор). Это радикально упростило планирование, и позволило государству заниматься реально крупными и важными вещами. Идея пошла на ура, как мы можем видеть. Кремлевские старцы боялись что-то менять(старики вообще склонны к консерватизму), и получилось что получилось.

[trianons.livejournal.com]

При чем тут ошибки планирования? Ясное дело, что без них не обходилось, но принципиально не в них дело.
Жратвы не было в продаже по причине её отсутствия в советской природе. Урожайность 17 ц с га считалась отличной. И надои-удои с коровки 1000 литров в год - неплохими. И сравните с общемировыми. Вот и весь ответ.
А всякие башмаки-трусы и попная бумага вообще не были приоритетами, всё работало только на войну.
Именно поэтому ничего и не продавалось в розницу, я имею в виду всякие дачно-садовые да и не только бебехи типа цемента, кирпича,, труб и проч.

[besus.livejournal.com]

Не было - пролетарии все. Не сильно поагитируешь с графиком 4+1, причем каждый раз из 4 - одна из трех разных смен, не всегда в определенном порядке.

[besus.livejournal.com]

Это называетсяя "отмазка".
Я уже не говорю, что к городам "обширность территории" отношения вот вообще не имеет. Хрен с ним в лесу, хотя есть вполне большие страны, где вдоль трасс стоят вполне себе ватерклозеты(а не сортиры) с водой и туалетной бумагой, свободно там висящей. В СССР даже газеток штатно нигде не было, включая туалеты во вполне цивилизованных местах и организациях - с собой надо было брать.

[besus.livejournal.com]

Ну, кой-где и про салфетки не в курсе были. В столовках вместо них была резанная серая бумага навроде той же газетной.
Я не говорю уже про финские салфетки.

А вообще, самый логичный ответ по теме пока.

[besus.livejournal.com]

Они в них не копались, они в них срали. Ибо были как раз трудящимися.

[besus.livejournal.com]

Со жратвой было все еще хуже из-за советского хозяйствования. По телевизору радостно вещали об огромных урожаях, собранных в "закрома Родины". Так вот были шутки про эти закрома.
А ответ еще проще. В Союзе вся статистика велась по собранному урожаю. А то, что половина из него сгнивает, ибо нет нормальных амбаров, или не успели, или проебали - это другой вопрос. Личной ответственности никакой, выгоды особо тоже - всем пофигу.
Сейчас, кстати, зерно научились выращивать почему-то. И хранить тоже. И не только зерно.

[egor-13.livejournal.com]

Мои-то были учителя, их практически обязывали это делать, тем более в сельской местности.
Кстати, в эти брошюрках, несмотря на руководящую направляющую и проч., попадалась очень интересная информация по региону.

[trianons.livejournal.com]

Дело не в плановости, конечно же. А в перекосах в этом самом плане. Сколько нужно сделать танков, не "рынок" же определяет. Вопрос в том, что на кой ляд их СТОЛЬКО?
А про удои чего уж проще - справочники никто не отменял.

[to-se.livejournal.com]

А чего тогда спрашиваете, если ответ знаете.

[spelller.livejournal.com]

Перегибы на местах, так сказать ;)
Не, ну понятно, где-то оно раньше происходило, где-то - чуть позже, но общая тенденция сомнений уже не вызывала.