Кошки и крысы

[imihajlov.livejournal.com]

Кто умнее - кошки или крысы? В решении каких задач кошки показывают лучшие результаты, а в каких - крысы?

Comments

[69-disco.livejournal.com]

Кошек можно приучить гадить в лоток - стало быть они умнее.

[benderskiy.livejournal.com]

по соображениям политкорректности ранжирование животных по интеллекту запрещено

но у крыс быстро вырабатываются рефлексы и лабиринты они хорошо решают

а кошки преуспевают только в ссанье в тапки

[hope1972.livejournal.com]

приучить можно только, если они этого хотят.

[limazulu.livejournal.com]

>по соображениям политкорректности ранжирование животных по интеллекту запрещено
Это разве не только к виду Homo Sapiens Sapiens относится?

[m-maeglion.livejournal.com]

и получается это часто потому, что они, в общем-то, не против приучения, поскольку какать в отдельном убираемом месте удобно.

[benderskiy.livejournal.com]

например обнаружение у животных гена отвечающего за гомосексуальность привело к сопротивлению некоторых кругов подобным исследованиям, хехе

тут ведь как - начнут на животных, а потом экстраполируют это на людей, со всеми последствиями

[garamblington.livejournal.com]

У крыс значительно лучше, чем у кошек, развиты передние конечности, и они ими активно пользуются. Крысы очень социальны, умеют работать в команде, стараются помочь друг дружке в беде - даже если обычно эти конкретные особи не очень-то дружат. При оценке ситуации и выработке плана действий подмечают множество мелочей. Принимают решения очень быстро. С первого раза запоминают длинные сложные маршруты. Хорошие выживальщики.
С другой стороны, мне недавно рассказали про одного умного кота - самым ярким проявлением его интеллекта хозяева посчитали случай, когда он спёр со стола замороженные пельмени и стал их грызть. Мол, как он догадался, что внутри теста есть мясо? Надо же, какой умный!

[hope1972.livejournal.com]

Именно ,к разумности это не имеет никакого отношения. И приученные к лотку кошки прекрасно ссут в тапки.

[gomazkov.livejournal.com]

В ловле сильнее кошки, в убегании - крысы.

[agorgul.livejournal.com]

у рысей с матанализом не очень , а у кошек проблемы с инязами

[13zuzanna13.livejournal.com]

У меня была крыса -- умерла от старости. Сейчас котик. Мы его, конечно, все любим, но он тупее покойной крысы раза в три.

[stirlyad.livejournal.com]

Кто умнее- фиг знает. Но крыса - красивее!

[limazulu.livejournal.com]

Дык человек тоже животное. Это, по-моему, уже никакие круги не отрицают, не средневековье, поди.

[spelller.livejournal.com]

Не все. На иного посмотришь - ну, дерево деревом (растение, стало быть). А Ленин вообще, согласно некоторым исследователям, был грибом.

[bmc938.livejournal.com]

"в глазах нет даже намека на виноватость"
Мой всегда приходит прощения просить, даже когда не виноват

[denross.livejournal.com]

Муравьи тоже в команде, и рыбы разных видов! сотрудничают в охоте.

[russula-wild.livejournal.com]

по какому критерию можно определить, кто умнее? даже всякие IQ дают очень относительную картинку. то есть можно определить, что мозгов совсем нет (как у морских свинок, к премеру), или что мозги есть. но для ранжирования нужны какие-то объективные критерии, даже для людей их не существует. хитрый - это умный, к примеру?

[spelller.livejournal.com]

Ну, Декарт тут вообще-то ни при чем. Это китайская поговорка.

[spelller.livejournal.com]

Что есть ум? С ТО и КМ туго и у тех, и у других.

[spelller.livejournal.com]

Насчет того, что "обезьяны помалкивают, чтобы из не заставили работать".

[spelller.livejournal.com]

"Хитрость не есть ум, а лишь усиленная работа инстинктов, вызванная его отсутствием" - В. О. Ключевский.

[russula-wild.livejournal.com]

Ну это возможно (!) справедливо для русского языка, в других языках слова, переводящиеся на русский как "хитрый", носят другие оттенки. В связи с тем, что кошки и крысы не имеют отношения ни к какому человеческому языку, подобные филологические дискуссии в контексте поднятой темы неуместны.

[spelller.livejournal.com]

И насчет чувства вины - все-таки не стоит очеловечивать животных. Вина - категория морально-нравственная. Ни мораль, ни нравственность животным не свойственны, это все слишком человеческое.

[spelller.livejournal.com]

Ну, мы же ведем беседу на русском языке, и понятия, следственно, определяем тоже на этом языке в данном случае. И никакой филологии, просто попытка определить, о чем же мы говорим.

[imihajlov.livejournal.com]

Придумайте критерий и оцените. Сравните ум кошки и крысы по разным критериям.

[imihajlov.livejournal.com]

Умение обучаться и решать логические задачи.

[spelller.livejournal.com]

Тут с метрологией проблемы могут возникнуть. Понятное дело, что задачи, связанные с ловлей крыс, лучше будут удаваться кошкам. А задачи, связанные с избеганием кошачьих когтей - крысам.

[russula-wild.livejournal.com]

вот если честно, я все таки не знаю, о чем мы говорим и какими критериями можно пользоваться в определении умственных способностей (по-этому и спрашиваю, в общем-то). если бы, к примеру, речь шла только о математических способностях... но люди, решающие сложнейшие вещи в математике оказываются инфантильны в быту. среднее арифметическое, похоже, соответствует мат ожиданию среднего человека :-) и уж как оба критерия применить к кошке и крысе, не малейшего представления.

[russula-wild.livejournal.com]

фантазия моя стопарится где-то в самом начале процесса придумывания.... может, ума не хвататет :-)

[azgar.livejournal.com]

Ну, на счёт "никакие круги не отрицают" это Вы явно не правы.
В частности, определённые круги в уже упомянутых кругах утверждают.
И множество религиозных деятелей туда же.

[spelller.livejournal.com]

Не знаю, китайским не владею. Но Декарт тут точно ни при чем. Он был математик, философ и метафизик европейского толка - с чего бы ему заниматься такой экзотикой для европейца, как обезьяны? А вот китайцы, наоборот, с обезьянами сталкиваются так же часто, как мы - с воронами.

[spelller.livejournal.com]

Ну так и я о чем :) Ход моих и ваших мыслей, видимо, коррелирует, так что спорить не о чем, ага )

[spelller.livejournal.com]

Не очень понял причин вашего веселья - впрочем, я тоже радуюсь, когда другие люди веселятся.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

кошки умнее
в решении любых задач

[qolorado.livejournal.com]

Это положение вещей, когда кошка бездельничает за мимимишность - стало массовым явлением исторически недавно. Пушо в традиционном крестьянском обиходе - а лет 100-200 назад крестьяне составляли подавляющее большинство даже в нынче урбанизированных европах - кошка должна ловить мышей, и подкармливать ее положено разве что объедками. А если ниасилевает ловить - то хрен ей и кормежки, а то и в мешок да в реку.

[avotara.livejournal.com]

Не нужно путать интеллект с прошивкой
У крыс есть прошивка двигаться по лабиринтам, то вопрос выживания на протяжении тысяч лет. Так-же как у птиц есть прошивка плести и соответственно решать проволочные головоломки.

[benderskiy.livejournal.com]

там не только лабиринты, там вообще всё, лабиринты - это пример

те же кошки имеют свойство совершать действия, угрожающие их жизни

выпадать из окон, например, причём уже полученный отрицательный опыт никак не влияет на будущее - кошка, один раз выпавшая из окна, может совершать это в будущем неограниченное количество раз, вплоть до своей смерти

то есть они даже в этом плане необучаемы, не говоря о чём-то более простом

а обучаемость напрямую коррелирует с интеллектом

[nevozvrachenka.livejournal.com]

Ну вы же лукавите, знаете всё сами. Кошек древние люди (прошу прощения за примитивное определение) держали возле себя именно из-за приносимой ими пользы. Всеобщее поклонение "котикам" – совершенно недавно образовавшаяся тенденция, невозможная без интернета)) И не "котики" это придумали, им вообще по фигу на всё. Тепло, мягко, кормят. Помурлыкать в комфорте. Ах, это обеспечивает какой-то человек? Ну, зашибись.

[chapai67.livejournal.com]

не более одного раза, максимум двух.

[chapai67.livejournal.com]

может их от этого прет?

[kumir-millionof.livejournal.com]

Когда держишь вместе домашних крысу и кошку - в паре доминирует крыса.

[garamblington.livejournal.com]

Не каждая домашняя кошка сможет одолеть даже декоративную крысу в честном поединке, это же не мышь какая-то. Практика показывает, что пары укусов в нос обычно хватает чтобы кошка потеряла интерес. Зависит, конечно, сильно от размеров и злобности, но естественные враги крыс, как ни странно - собаки.

[garamblington.livejournal.com]

Так то охота и чистые инстинкты, а это скорее собирательство и умение договариваться.

[garamblington.livejournal.com]

Крысы куда больше любят получать новый опыт - это эволюционно сложилось, им надо банально знать, куда можно эффективно убежать в случае чего. Дрессируются в сто раз легче, чем кошки, и при этом им явно нравится процесс. Впрочем, это не научные данные, а личный опыт содержания тех и других.

[garamblington.livejournal.com]

Отсутствие "намёка на виноватость" у кошек - именно следствие слабой социализации. Практически любое животное - даже если оно вдруг тупое - понимает, когда делает что-то запрещённое, просто кошек это не парит. Иногда это даже мило.
Если звать сердитым голосом по имени забившуюся под диван провинившуюся кошку, она ни за что не выйдет, а крыса - выйдет.

[spelller.livejournal.com]

>недавно образовавшаяся тенденция, невозможная без интернета))

Тенденция хоть и недавняя, но, полагаю, она все-так постарше интернета будет ;) Скорее всего, она, эта тенденция - ровесница массового переселения людей (и кошек) в городские квартиры, где мыши если и водились - это не было такой большой проблемой, как в сельских амбарах.

[spelller.livejournal.com]

Скорее, вектор был несколько в другом направлении - кошки просто селились там, где много мышей. А много мышей как раз рядом с людьми.

[spelller.livejournal.com]

Это да, подтверждаю как хозяин собаки-норника. Однако кошки-крысоловки тоже бывают, и не сказать, чтобы редко.