http://bobior.livejournal.com/ ([identity profile] bobior.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-17 11:58 am

Рыночная экономика в позднем СССР

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-01-17 06:11 pm (UTC)(link)
В заводских столовых кормили из расчёта трудозатрат работяг. А там и 4-5 килокалорий как с куста, а то и до 7 в горячем цеху. Вот и порции были как на убой.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-01-17 06:18 pm (UTC)(link)
Омары, устрицы и чёрная икра — все три продукта изначально были говном, которое кроме полных бедняков никто не ел.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-01-17 06:20 pm (UTC)(link)
А в чём проблема мороженного хека? Отличнейшая рыба, из которой я вам приготовлю уйму прекрасных блюд. А то, что из-за кое-какерства и криворукости тех же транспортников он частенько приходил с ДВ на запад восемь раз растаявшим и заново замороженным, вонял и расползался в руках — так это не рыба виновата.

[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 06:21 pm (UTC)(link)
Латвия снабжалась сильно лучше многих регионов - КПСС прекрасно понимало, что настроенияя там и так часто антисоветские, и снабжала неплохо. Во многих регионах дефицитом была любая колбаса - ее просто не продавали в магазинах от слова "совсем". У нас дефицитом была за 2.90, та же за 2.20 лежала свободно, но ее никто не брал, кроме алкашей - ибо ее вид, запах и вкус были совершенно неприемлимыми. Как вы понимаете, качество от завода зависело ну очень сильно. В Москве эта же колбаса была куда более вкусная.
Столовые тоже были ну очень разные. В нашем городе в столовках и кулинарии была тухлятина и какие-то ошметки мяса непонятного вида - питаться в них могли только совсем непритязательные люди с лужеными желудками. Но были города(и предприятия) с весьма достойным общепитом. Союз был огромен и многогранен.

[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 06:23 pm (UTC)(link)
Заводские столовки были очень разные. От вполне приличных с нормальной едой, до полнейших рыгаловок(так было как раз в нашей местности - большинство таскало тормозки с собой, ибо жрать в той заводской столовой было решительно невозможно).

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 06:36 pm (UTC)(link)
просто запомнилось, нас послали как-то раз от училища на завод, вредное производство)

[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 06:38 pm (UTC)(link)
Ну, про "никто" - это утрирование. Если рынок один на город в 150 тысяч населения(а так чаще всего и бывало, исключая богатые регионы типа шахтерских - там по несколько рынков было, и спрос при зарплате шахтера в 600-1100 рублей был стабильный), то, разумеется, находились те, кто покупал. Ну и даже те, кто победнее, иногда брали - мяса-то хочется. Просто при зп в 140 рублей это раз в месяц от силы.
А так - ну не первый же день эти мясники на рынке. Спрос знают, больше нужного на прилавок не выставляют - ровно как и сейчас(ну и под НГ, скажем, спрос сильно выше). Плюс - всегда можно отдать "полезным людям" - понятие "блат" вам знакомо? Поделиться с парторгом/обхсс - значит заручиться их поддержкой. Это тогда много значило. Тогда ведь взятки в деньгах не имели особого смысла, а вот в дефиците - да.

[identity profile] takc.livejournal.com 2015-01-17 06:50 pm (UTC)(link)
И минтай - разве плохо?

[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 06:50 pm (UTC)(link)
Маргарин был очень не всегда. Но всем было пофигу - он нужен только для выпечки. В нашем регионе было завались подсолнечного масла за копейки на рынке, да и в магазинах бывало. Да и масло сливочное, в принципе, было, хоть и говеное(из него какая-то вода постоянно натекала), но для выпечки сгодится. Маргарин был редко, но за ним не гонялись.
Крупы, макароны - были всегда, как и хлеб, даже в "самом конце".
Одежда была, но я ее вспоминаю с содроганием. Она была настолько хреновой, насколько возможно. Предметов гигиены практически не было, кроме хозмыла - им и мылись, на нем стирали, им мыли все в доме. За туалетным мылом, шампунем, порошком - в Москву, этого не продавалось в принципе, причем никогда. Видимо, по мысли советской власти, пролетариям эти излишества ни к чему. Про туалетную бумагу вообще молчу - даже мысли не было, что для жопы может быть специальная бумага. Газетки...

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-01-17 06:51 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что вопросы к полному журналу не менее бессмысленны. Журнал неживой, он не ответит.
Но насчет мандаринов вы правы.

[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 06:55 pm (UTC)(link)
Хлеб(редко кто пек свой), одежда, предметы быта. Но таки да, зависимость сильно ниже. Деревенский житель питался получше многих городских - нормальные овощи(а не гнилье в овощном), молоко, мясо, яйца, в некоторых регионах рыба.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-01-17 07:01 pm (UTC)(link)
Лягушки и луковый суп тоже не от изобилия первоначально ели.

[identity profile] elvit.livejournal.com 2015-01-17 07:02 pm (UTC)(link)
В некоторых отношениях она точно была менее удобная. В магазинах ведь сначала выстаивали в кассу, потом шли с чеком обратно в отдел и снова выстаивали в очередь. И кассиров просили: столько-то в молочный, столько-то в бакалею... Жутко неудобно, по-моему. Помню, как папа отчитывался: был в магазине за углом, потом в "Подворотне", потом зашел в хлебный, потом в "Океане". Бррр...

[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 07:12 pm (UTC)(link)
Ну, строго говоря, в обхсс тоже люди работали. И коррупция вполне себе присутствовала. Ну, если дело уже завели - да, отмазаться трудно. Но люди, причастные к распределению, успешно подкармливали обхсс дефицитом, и те на многое закрывали глаза.
Но таки да, дамоклов меч реального срока висел постоянно над перепродавцами, товароведами, завмагами и даже людьми из торговли попроще. Ну и работниками общепита - те тоже "воровали" немало. В кавычках - потому что воровать напрямую - это путь в тюрьму, причем быстрый. Покупали по госцене, разумеется, различный дефицит.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-01-17 07:13 pm (UTC)(link)
х486 компьютер стоил в начале 90-х несколько тысяч тех ещё долларов. Сейчас сколько он стоит, интересно? Технический прогресс.

[identity profile] besus.livejournal.com 2015-01-17 07:18 pm (UTC)(link)
Да, госцена на хлеб была специально занижена, чтобы он был доступен вообще всем(так и было). По крайней мере, когда каждый может купить хлеб, кильку в томате, макароны и картофель с морковкой, луком и капустой - о голоде можно не говорить. Потому крестьяне использовали эту дыру.

С одежкой тоже правда. Деревенские не заморачивались. Да и пролетарии не особо, разве что женская часть населения - носили кирзачи и бушлаты, стирали хозмылом(три, штоле, копейки стоило + на заводе норму выдавали каждый месяц).
Я просто написал, что некоторые товары были таки нужны. Но на них хватало, тут без вопросов.

[identity profile] lily-13.livejournal.com 2015-01-17 08:30 pm (UTC)(link)
Гафура Гуляма вроде бы. :))
Я привозила по 5-6 книг, типа "12 стульев" и т.д.
Если учесть, что у меня оба родителя были библиотекари, и дома у нас книг было много, то...

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-01-17 08:40 pm (UTC)(link)
Гагарин? это который на луну первым сел?

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2015-01-17 08:46 pm (UTC)(link)
А какое отношение Юрий Алексеевич имел к лунной программе? Да, на фотографии он и его любимый автомобиль(один из трех).

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-01-17 08:55 pm (UTC)(link)
самое прямое, первым прилунился, недавно в новостях писали.

Page 14 of 23