Мошенник или шизофреник?

[fern-olodh.livejournal.com]

Как мы прекрасно понимаем так называемые «святые» у христиан которые рассказывают, что с ними якобы беседовали всякие богоматери, архангелы и прочие христосы делятся на две категории:
1. Шизофреники
2. Мошенники.
Есть еще третий тип, но им можно пренебречь, это те кого самого обманули и кому вещали от имени богородиц, он не интересен.
Можно ли анализом описания жизни «святого» или по его личным записям определить к какому типу таковой относится. То есть можно ли с научной точки зрения сказать четко «Прохор Исидорович Мошнин — шизофреник» или «Прохор Исидорович Мошнин — мошенник»(данный персонаж взят для примера, просто как пришедший в голову из тех кто утверждал, что с ним говорила такая-то мать).

Comments

[ssich.livejournal.com]

Цитата:

"А вот какой диагноз поставить, например, Франциску Ассизскому? Легендарный католический святой, ставший основателем нищенствующего ордена францисканцев, на первый взгляд, является "классическим" шизофреником. Он слышал за обедней голоса, рассказывал о своих видениях, отказался от родного отца, объявив, что впредь будет считать своим отцом Господа, вестником которого себя провозгласил... Налицо слуховые галлюцинации, одержимость навязчивой идеей, мания величия, то есть типичные симптомы шизофрении, - решил бы современный психиатр и взялся бы лечить Франциска.

"От чего лечить?!" - спрашивает Манфред Люц. Ведь дело врача - избавлять человека от страданий или хотя бы уменьшить их. А Франциск Ассизский совсем не страдал. Наоборот: он был счастлив и делал счастливыми других людей. Его коммуникативная компетентность была поразительна. Ни о какой социопатии - то есть о патологической неспособности адаптации в обществе, социуме - не могло быть и речи. В общем, психиатру тут делать нечего."

Конец цитаты.

[fern-olodh.livejournal.com]

Ну то есть из приведенной вами цитаты мы видим, что Франциск — шизофреник. Таким образом можно из жизнеописания решить шизофреник или мошенник?

[strana-mudakov.livejournal.com]

Я не страдаю алкоголизмом, я им наслаждаюсь.

[bascubum.livejournal.com]

Как мы прекрасно понимаем, автор этого поста может относиться к одной из двух категорий:

1. Шизофреник.
2. Тролль.

Можно ли анализом текстов этого автора определить, к какому типу он относится?

[fern-olodh.livejournal.com]

Сходите за огнетушителем, у вас полыхает сзади от правды.

[kloda-rodgers.livejournal.com]

"как мы прекрасно понимаем" - вы безапеляционны как дикторы лайф-ньюз (это в телевизоре)

[fern-olodh.livejournal.com]

Тут какая штука.
У меня среди знакомых есть искренне верующие люди, воцерковленные христиане(католики, само собой, а не восточные схизматики), люди знающие основы своей религии, раз в неделю если здоровы посещающие службу и все такое, то есть не вот это пост-советское «да я верю в кого-то там, потому что это модно», а верующие искренне. От них я слышал что «Когда человек говорит с богом это молитва. Когда бог говорит с человеком, то в 99% случаев это шизофрения». То есть даже сами верующие считают, что в основном утверждающие про голоса — шизофреники, а оставшийся 1% они отводят на вмешательство своего вымышленного друга.

[agordian.livejournal.com]

Зачем же так категорично. Есть еще такая вещь, как самовнушение. Ну, и всегда надо отводить малую долю вероятности, что мы чего-то не знаем, и способы "слышать голоса" все-таки есть.

[fern-olodh.livejournal.com]

Даже если мы сделаем скидку на то, что существует некий шанс что какие-то голоса действительно существуют, то получится, что категория 1 и 2 — 99.(9)%, а категории 3 и 4 — оставшееся.
Я, к примеру, убежден, что Жанна д'Арк относится к категории 3, что голоса которые она слышала действительно были, но это был хитрый развод и готовый план, а она верила, но доказать это с фактами в руках достаточно сложно.

[m-maeglion.livejournal.com]

уныло как-то набрасываете.

[fern-olodh.livejournal.com]

Не, нормально так, вон у одного выше уже полыхнуло.
Плюс я не набрасываю.
Реальность именно такова.
Либо мошенник, либо шизофреник.
А вот можно ли по жизнеописанию понять кто именно оно интересно.

[benderskiy.livejournal.com]

я думаю там 100% мошенники, шизофреники - это те кого убогими называли в русской традиции, они только и могли что у храма сидеть и милостыню просить

у больных нет организаторских способностей и не может быть, они же больные

[aterentiev.livejournal.com]

к сожалению (или счастью) болезни мозга не бинарны - болен/не болен, а все же, имеют стадии, которые тоже имеют очень даже плавные границы
поэтому фраза "у больных нет организаторских способностей", думется мне, неверна

[fern-olodh.livejournal.com]

> у больных нет организаторских способностей и не может быть, они же больные

Какое-то сомнительное утверждение, особенно в столь расширительном варианте. А если они больны гипертонией? Ну даже если они больны шизофренией, то кто сказал, что она мешает иметь организаторские способности?

[besus.livejournal.com]

Шизофрения - не умственная отсталость. Как раз харизма и организаторские способности могут быть на порядок повыше, чем у скептика-прагматика с высоким IQ - жил так с одним шизофреником полгода, в курсе(красивый еще был, что сволочь). Хотя шизофрения очень разная бывает.
Чувак просто реально верил во всякую фигню, и очень, очень убедительно эту чепуху доказывал и рассказывал. Для меня как об стенку горох(на меня харизма не катит во всем, кроме отношений), но людей с меньшим уровнем критического мышления заводил, что называется, с пол оборота.

[aterentiev.livejournal.com]

можно настолько же, насколько может врач определить, мошенник или шизофреник сидит перед ним
вопрос достаточности информации в жизнеописании, а ее обычно маловато

[fern-olodh.livejournal.com]

Спасибо, вот это по делу.
Ну вот, к примеру, все тот же упомянутый Прохор Исидорович Мошнин, жил относительно недавно(1754 — 1833), жизнеописание имеется, есть воспоминания тех кто с ним общался и все такое. Интересно пытался кто-нибудь определить или нет?

[julia-monday.livejournal.com]

Читала книгу, где "ставили диагнозы" (не только психические) разным средневековым знаменитостям. Довольно убедительно доказали, что Жанна Д'Арк страдала шизофренией, например. Как я понимаю - можно, если есть достаточно подробное описание "видений", "голосов" и прочего.

[fern-olodh.livejournal.com]

А название книги не вспомните? Было бы очень интересно и по теме вопроса.
Хотя, как я тут уже высказался, я считаю, что именно Жанна относится к третьему типу «святых», к тем кого обманули.

[sanitareugen.livejournal.com]

Мошенничество есть преступление корыстное. То есть если извлёк выгоду (или не извлёк, но пытался, но что-то помешало), то мошенник. Если бескорыстно подвизался - то "шизофреник" (кавычки потому, что в клиническом смысле это может быть никакая не шизофрения, а вовсе МДП или там эпилепсия с психическими эквивалентами).
Критерий размывается часто наблюдаемой смычкой мошенник-неадекват. В которой основную прибыль получает антрепренёр-мошенник, но в некоторой степени делится с неадекватом.

[fern-olodh.livejournal.com]

Ну все они, кто стали «святыми» извлекали выгоду, в той или иной степени. К помянутому Мошнину так ажно император ездил и ништяки возил.
Другое дело, что человек мог быть и просто болен и искренне верить во все эти голоса, а его к церкви прикрутили, что бы самой церкви выгоду получать(то есть антрепренёр-мошенник в таком случае церковное руководство, скорее локальное, местный какой-нибудь епископ).

[ccccp.livejournal.com]

Это так же сложно как отличить сетевого тролля от сетевого фрика. Но не в вашем случае: вы толстовато набрасываете.

[fern-olodh.livejournal.com]

Что такого тролльского в моем вопросе?
Вопрос простой: можно ли отличить по жизнеописанию шизофреника от мошенника.

[to-se.livejournal.com]

Ну почему только христиане?
Невидимой Руке Рынка молятся лица заявляющие о своей полной атеистичности.

[fern-olodh.livejournal.com]

Вопрос не про мольбу кому-то, а про людей которые говорят что с ними говорили выдуманные сущности.

[spelller.livejournal.com]

Вообще говоря, вы несколько перемешиваете разные понятия, нес па?

Далеко не все христианские святые слышали "голоса", и далеко не все, слышавшие "голоса" - святые. Ну, то есть, в определенной степени эти множества пересекаются, но все-таки они разные. За одни только слуховые галлюцинации, как правило, не канонизируют.

[fern-olodh.livejournal.com]

Я специально подчеркнул «которые рассказывают, что с ними якобы беседовали всякие богоматери, архангелы и прочие христосы».
Вопрос именно про них.
Про остальных у меня есть другие вопросы, впрочем как есть пара вопросов про современных русскоязычных атеистов, попробую их все постепенно задать.

[manul-12.livejournal.com]

Пост можно свести к этому:

'"Как МЫ прекрасно понимаем" (ТМ), все, кто публично отрицает ЛИЧНО МОЮ теорию о устройстве мира - либо мошенники, либо шизофреники.'

Автор, а вам не могло прийти в голову, что некоторые люди могут на самом деле общаться с архангелами? И если вы это сами публично отрицаете, где гарантия, что вы сами - не шизофреник? (Отрицать недоказанные (но и не подтверджённые) явления как 100% несуществующие - признак нарушения логического мышления).

[fern-olodh.livejournal.com]

Вы уж извините, но нет.
Потому как архангелы, БиллоГейтсородицы и прочий треш — выдумки.
Они не могли общаться с архангелами, как не могли общаться с Вотаном или Перкунасом.
Вы, христанутые, меня удивляете, вы орете, что ваши архангелы есть, а если я вам скажу, что вчера ко мне заходил Перкунас, то вы же начнете орать, что я — псих.
Тут вопрос бинарен. Либо есть все сразу архангелы, борисгребенщиковородицы, христосы, перкунасы, вотаны, либо их нет.
А то ваша борисгребенщиковародица придумана позже Вотана, так почему она — истина?

[hand-file.livejournal.com]

Почему сразу шизофреники? У людей бывают галлюцинации в результате травмы, например, или приема наркотиков.

[fern-olodh.livejournal.com]

Про галлюциногены — отдельный вопрос, например есть версия, что любимый мужчина Иисуса(ой, простите, любимый ученик) Иоанн писал свое «откровение» по результатам наркотического прихода.

[trampeador.livejournal.com]

по ДНК из мощей или отпечатку мозга в черепе

[fern-olodh.livejournal.com]

Про мощи это смешно.
Вы знаете на каком кладбище откопаны мощи которые выдаются за мощи того или иного святого? И никто не знает. Но что выдаваемое за мощи порой не является вообще человеческими останками — факт. И головы Иоанна «Крестителя» в промышленных количествах по всем христианским церквям мира — факт. И цельные тушки одного «святого» в трех-четырех разных храмах — факт.
Так что проводить экспертизы там не с чего.