Кормёжка

[borzometr.livejournal.com]

В мемуарах Натана Щаранского есть такое:

-- Хватит дурака валять! -- гаркнул врач.  --  Мы  ведь  все равно  вас
накормим!     

На  моих руках,  заведенных  за  спину,  защелкнулись  наручники,  трое
ментов,  как и  в первый раз, навалились на меня, а кто-то еще инструментом,
похожим на огромные клещи, сдавил мне лицо  в тех  местах  под скулами,  где
сходятся   челюсти,   и,  нажимая,  покручивал  этим  орудием,  как  делают,
вытаскивая застрявший в доске гвоздь. Боль  была  невыносимой; казалось, что
зубы трещат. Когда я все же  приоткрыл рот, мне всунули между зубов какую-то
металлическую штуку.
     -- Крути ротооткрыватель! -- услышал я голос врача.
     Я  почувствовал у  себя во  рту  две  железные  пластинки,  которые  от
вращения винта стали расходиться, все более увеличивая просвет между зубами.
Через  минуту  сложная  техническая  задача по  введению в меня шланга  была
успешно завершена.
     Я уже не  сопротивлялся, наоборот,  расслабился,  желая  только одного,
чтобы все это поскорее кончилось. Но неожиданно взбунтовалась такая вроде бы
несамостоятельная деталь моего  организма, как  горло:  когда врач попытался
всунуть  шланг  поглубже,  чтобы  добраться  до желудка,  оно  отреагировало
спазмами.  Мой  "спаситель"  продолжал  шуровать резиновой  кишкой,  пытаясь
преодолеть сопротивление мышц, и я  начал задыхаться,  терять сознание. Но в
этот  момент бессмертный человеческий дух, воплотившийся  в тюремном  враче,
победил  бренную  плоть  зека,  шланг  оказался в моем  желудке, и тот  стал
наполняться питательной смесью, призванной продлить мои дни.

А почему с Савченко такое не проделывают? 
Ведь речь о спасении жизни идёт, а значит все средства хороши?

Comments

[chapai67.livejournal.com]

как можно рвать шлангом ноздри? он же навазелинен и не котлету же через шланг просовывают.
Другое дело что нос для такого не приспособлен.
Но вообще стандартная практика в тюрьмах - кормить принудительно.

[chapai67.livejournal.com]

Да чего там, я сам наблюдал сей процесс, безо всяких эмоциональных цитат.
Буковский здесь ничем не интересен. И вероятно ему нравилось - раз он продолжал процесс.


Еще раз напомню - в гуантанаме публика голодает по году и ее вполне принудительно кормят. и как то не помирают с разорванными ноздрями. И Сахарова так кормили. Никакие голодовки так запросто в заключении невозможны.

[chapai67.livejournal.com]

ни то ни другое.

Но фотографии Буковского доступны в хорошем качестве - можно поглядеть насчет порванных ноздрей.
Думаю даже можно и спросить - не так он ужи ладеко в эмпиреях.

>Вряд ли ему нравилось -
само собой. я так думаю иемуи в тюрьме в цлом не нравилось. Хотя тут смутно.

>необъективными и незаконными, нарушающими права человека.
в смысле тюремные порядки? разумеется были законными и объективными.

А права человека - это вы вероятно о чем то возвышенном. Типичеки у заключенного прав немного.

>Вы же не думаете, что люди просто так голодовку объявляют.
про страдальцев не скажу - но я вот иногда объявляю, правда самому себе , деньков на 10, или пару недель.

[chapai67.livejournal.com]

>Угу, разумеется. Вообще мы про психушки как бы. Которые "лечили" от "шизофрении". Здоровых людей.

от шизофрении не лечат. Её купируют в части симптомов.
кстати психушки - тоже были законными, как и остальные медучреждения. Если мы о законах а не возвышенном.


>И как же вы, интересно, поглядите насчет порванных ноздрей?
ноздри - они снаружи. он даже пытался баллотрироваться на какую то должность в думе, едва ли не президента - так что ноздрей его должно быть предостаточно.

[chapai67.livejournal.com]

>вдруг оказались здоровы после того, как покинули родину

надо полагать такими долбанутыми как были так и остались. просто до этого не стало никому дела.
Опять же - небось врачу виднее, псих или не псих.

>Думаете они с 60-70х должны были так и остаться порванными?
должен же человек как то демонстрировать стигматы и страдания. Иначе кто поверит. С другой стороны, профессиональные борцы ходят же с мятыми ушами.

[chapai67.livejournal.com]

>Ну так они у врачей и проходили обследование - и были признаны здоровыми.

ой ли? я про такое не слышал.
Но здоровье штука такая - сегодня болен завтра здоров. Вылечили целебными пилюлями и пизд-лями. Не зря же была лучшая в мире медицина - как сейчас ракеты.
Опять же у врачей критерии разные - школы и прочее. Даже питерская с московской смотрели на все это по разному - где в москве влепят психопатию, в питере нервное переутомление.

> "в моем случае французские врачи наблюдали чудесное исцеление от шизофрении".

таких исцелений - хоть от чего, в социальных клиниках для нищебродов сколько угодно и каждый день. В нуйорке думаю рекорды ставят, по чудесным исцелениям.
Что не возьми - тайленол и давай досвидания. Просто правозащитники таких тонкостей не понимали, думали к ним врач на дом ходить будет и мозг массировать пахнушими пуазоном пальцами -а раз не ходит, значит наука признала.

>Врачу же небось виднее, судье же небось виднее.
ну да, для того обучены и поставлены. Еще виднее гаишнику и инженеру и далее по списку - но строго в рамках должностных полномочий и на работе.

>Так можно все что угодно оправдывать - любые репрессии, любые опыты над людьми, какой угодно фашистский режим

Э'т точно. время было такое. Что врачи решат то и будет - в науку верили.
гуглим Virginia Eugenical Sterilization Act
или вот http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_sterilization

>именно правозащитники все как один больны шизофренией? Как-то маловероято, мягко говоря.

а вы попробуйте зоологически описать поведение "правозащитников", точнее диссидентов (а там была разница). Ну, с учётом того, что права которые они защищали они же сами и выдумали, и про законы и последствия понимали, знали, но огребали и удивлялись. Но продолжали лезть на кактус.
А законы бли не на пустом месте выдуманы, вполне практичные законы.
Люди были такие - искали на жопу приключений на ровном месте. Причем - не только себе. Сейчас вот скачут и требуют смерти путина, рассказывают что всем надо валить и тому подобное.

>зуб даю вы этой системе служите.
не бережете вы зубы.

> В качестве "тестирования" - абсурдные вопросы, на которые нельзя ответить "правильно".

ну давайте примеры вопросов. чтоб не голословно.

>Сам по себе факт, что кому-то может не нравиться политический режим уже был основанием заключить человека в психушку и методично превращать его в овоща.

Экии у вас мощные фантазии. Разумеется за мыслепреступления никого не судили.

>свидетельства живых еще людей.

ну так я и эээ... свидетельствую. Еще живой. (с)

[chapai67.livejournal.com]

> Или эта книга - в ней как раз о Горбаневской, которая "чудесным образом излечилась от шизофрении", как только была обследована не советскими врачами."Вера в науку", лол.

Нет там такого - ни про обследование и излечение, ни про признание здоровой. Насколько я понимаю ее вообще никто не обследовал - это она эдак выдумывала, для бодрости.
Почитайте сами главу "вялотекущая шизофрения", где он высказывается, там буквально пару строк.

>абирала его бывало из психушки, куда его клали и обкалывали нейролептиками за обыкновенную подростковую мальчишескую активность

Ну возможно. Вполне стандартная практика с неуправляемыми детьми. В америке ребенку с диагнозом ADD такого выдадут - ходят как зомби. А что собственно делать если его приводить в чувство и компенсировать, некому?


> Зачем юродствуете?

В смысле? Я полагаю что все они, в частности Горбаневская были вполне искренни в своих мнениях и том что их "признали здоровыми". Но разумеется их никто не обследовал - но и не утеснял, из чего они и делали выводы и всем рассказывали про "опровергающие признания западных врачей".
Вполне возможно (это я додумываю) что будучи на пособиях, ходили
в поликлинику и при случае и врач им говорил - да все у вас хорошо! И они радостно смеялись.


>Например "Вам кажется, что вами интересуются спецслужбы?" - эти вопросы после того, как изрядно попринимали по милициям.


Милиция это не спецслужбы. И скорее всего ему таки казалось - собственно им там всем казалось, даже тем кто вообще никакого интереса не представлял, - это было признаком крутости заявлять "за мной денно и нощно следит кагебе". Я вполне серьезно - они все так говорили, поголовно и даже в это верили.

> Причем тут зоологически, если вы говорите о правах?
а не о правах - я о поведении.


>человек, как животное социальное, должен ходить стадом и слушаться доминирующего в иерархии?
[несколько поражен толкованием] Ну разумееется - в части соблюдения законов и жизни в обществе.

>И психическая норма намного сложней чем "Думает не как все - значит шизофреник".
[с интересом] а расскажите в двух словах - что такое тогда _норма_, если всех в расчет не брать.


>их права, даже с учетом отсутствия в конституции тех прав, которых бы им хотелось для себя и для народа, - не нарушались?

Права - это договоренность и исполнение в обществе. Причем - другими. Вот ровно то что оно предоставляет - это и есть права. Никаких других нет - или это не права.

>Совершенно легально их избивали или совершенно справедливо назначали такую уйму аминазина или как пишут выше "сульфозиновый крест"?

два под лопатки и два в ягодицы - так в частности алкашей из белой горячки выводили, причем - успешно.
Аминазин был дешевым стандартным средством а лекарства в сссре не жалели. Его собственно всем назначали.
А насчет избивать - ну как известно конфликтовать с системой исполнения законов и наказания не надо. Как например вообще туда попадать, упираться рогом и тому подобное.
Это и есть поиск приключений.
Но, насколько я понимаю толком там никто не бил, во всяком случае не более обычных люлей. И уж тем более в те времена резиновую палку в жопу не засовывали, не то что нонче.

>Лично я говорю о свободе слова.

что именно вы понимаете под свободой слова? Естьу меня подозрения не то, что закон, который этак обзывают.

>и каждый человек рассказывает обществу о своем.

если о своем - какие же свидетели. Свидетели - они о наблюдаемом чужом.

[chapai67.livejournal.com]

>О как, за 5 минут прочитали все три книги.

Но вы то прочли? я же говорю - там две строчки, не ленитесь, прежде чем попрекать.

>Какие неуправляемые дети? Обычные дети.

возможно окружаюшие думали иначе и им мешало. Так бывает.
Там же не весь его детдом обкалывали - значит выделялся.

>Надоела демагогия ваша, зачем вы коверкаете все что я говорю? КГБ-шник бы из вас отличный вышел.

Я то как раз отвечаю на все ваши возражения внятно- причем не фантазируя, как некоторые, а со знанием дела. Но походу этого не цените.

Военным вы меня уже называли, цепным псом режима и теперь кагебешником. Палачом подозреваете.
Вероятно еше немного осталось, до упреков что я физически мучил Солженицына. :-)

[chapai67.livejournal.com]

чего вы этим сказать хотели?
книжки как книжки, мало ли их по любому поводу.