http://edelveis8.livejournal.com/ ([identity profile] edelveis8.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-04-04 08:51 pm

Космический рейс

В фильме "Космический рейс" есть такой момент, когда космонавты, у которых в корабле заканчиваются запасы кислорода, находят на Луне остатки "замёрзшей атмосферы" и используют её для восполнения запасов кислорода, чтобы вернуться на Землю. Возможна ли такая ситуация в действительности? Пусть вместо Луны будет другая планета, это не столь важно. И, естественно, замёрзший воздух по хим. составу близок к земному.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2015-04-05 07:27 pm (UTC)(link)
теоритически можно найти замерзший жидкий кислород, но он там вроде при -200 с чем-то замерзает, не уверен я чето

[identity profile] hapchu.livejournal.com 2015-04-05 07:49 pm (UTC)(link)
теоретически достаточно найти воду (то есть лед), и более вероятно найти именно воду, из нее получить кислород, если у них есть источник электричества и инструменты пригодные для гидролиза и отделения кислорода, либо что-то, из чего можно изготовить нужное обрудование
Edited 2015-04-05 19:49 (UTC)

[identity profile] agordian.livejournal.com 2015-04-05 07:49 pm (UTC)(link)
Возможно вполне. Даже необязательно близкий хим.состав, кислород, к примеру, можно из воды можно извлечь.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2015-04-05 07:58 pm (UTC)(link)
Если учесть сложности и расходи на посадку - это точно фантастика.

Тупые сценаристы пытаются впихнуть в космос эстетику мореплавания и авиации. Ну и получается бред.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2015-04-05 08:19 pm (UTC)(link)
Замёрзший воздух вовсе не обязательно должен быть по хим. составу близок к земному. Погуглите, чем дышат аквалангисты.

[identity profile] kbh1001.livejournal.com 2015-04-05 08:25 pm (UTC)(link)
когда люди научатся долетать так далеко до таких планет, то думаю это уже будет не нужно. научатся получать кислород из отходов организма человека: углекислый газ, испарения, моча. будет полная автономная система круговорота кислорода и воды на корабле.

[identity profile] hvd.livejournal.com 2015-04-06 04:53 am (UTC)(link)
Тут вот что главное: на такой холодной планете, где атмосфера твердая, как бы им корабль не заморозить и самим не замерзнуть насмерть во время откалывания кусков атмосферы. Все-таки у кислорода-азота температура замерзания близка к абсолютному нулю, так что контактная теплопередача, и привет.

А если у них достаточно энергии, то кислород можно из любого кислородсодержащего вещества получить, хоть из воды, хоть из песка.

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2015-04-06 05:33 am (UTC)(link)
ну если воспринимать вопрос впрямую - то земная атмосфера состоит в основном из азота. Он замерзает при -210гр С. Если такая температура постоянно существует на планете, это значит, что она даже днем не получает вообще нисколько тепла и никогда не получала (иначе бы атмосфера улетучилась)

[identity profile] elentir.livejournal.com 2015-04-06 08:55 am (UTC)(link)
В добавок ко всему вышеперечисленному, само наличие свободного кислорода в приличных количествах вне Земли маловероятно. Кислород очень химически активен и за миллионы лет всяко прореагирует с окружающей средой. Весь кислород нашей атмосферы появился в процессе фотосинтеза (в начале - анаэробными бактериями, потом растениями) и постоянно обновляется. В неживой природе сдвинуть равновесие окислительно-восстановитльных реакций в сторону выделения кислорода теоретически, конечно, возможно, но очень энергозатратно.

[identity profile] borzometr.livejournal.com 2015-04-06 03:53 pm (UTC)(link)
Если на планете была жизнь то может что-то такое и получится, если не было - скорее всего кисолород придётся выковиривать из окисей всяких

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2015-04-06 05:12 pm (UTC)(link)
Ващет у них в баках вполне вероятно тонны окислителя, и с большой вероятностью тонны кислорода, хоть, возможно, и связанного.
А с другой стороны в реальности нет у них энергии тупо чтобы получить кислород - даже чтобы просто разморозить его.

Хотя в фантастике всяко может случиться. Вполне могли найти чистый сжатый кислород в гранитном баллоне, в который они умудрились вставить редуктор или хотя бы тупой вентиль. И который гранитный баллон они умудрились поднять в корабль без перевеса.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-04-06 11:45 pm (UTC)(link)
Тут интересный вопрос к ТК: а мы в исходных даем волю фантазии только в параметрах планеты, или в конструкции космического корабля и аппаратуры тоже? Или технологии ограничиваем доступными на сегодня?
В последнем случае, правда, придется таки ограничиться Луной, ибо даже на Марс и Венеру пока что технически невозможно слетать туда-сюда.

...Впрочем, если давать волю технофантазиям, то тоже надо ставить какие-то ограничители. Ибо если гулять по буфету, то бравым астронавтам достаточно включить наномолекулярный транклюкатор, чтобы выловить из воздуха молекулы CO2 и разделить их на C и О2.

[identity profile] blood-again.livejournal.com 2015-04-07 09:28 am (UTC)(link)
Такая ситуация теоретически возможна, если корабельная система регенерации воздуха содержит раздельные элементы для связывания CO2 и обогащения кислородом.
Тогда космонавтам предстоит сперва решить решить проблему отделения кислорода от других фракций атмосферы (это в принципе можно сделать даже ломом, до разморозки), потом проблему упаковки в тару, обеспечивающую регулируемую подачу кислорода.
Если на борту нет установки для сжатия/сжижения кислорода, последнее может вызвать затруднение. Можно в принципе попытаться на месте насыпать строго отмеренные порции ледяной крошки в баллоны и оттаивать кислород уже в баллонах... но ошибка дозировки чревата взрывом баллона. Плюс я ещё что-то важное мог упустить из виду.

Если в системе регенерации связывает двуокись и обогащает кислородом один элемент (на основе перекиси калия, например), то один только кислородный лёд космонавтов не спасёт. Они погибнут от удушья раньше, чем закончится кислород.
Так что им придётся искать щелочи для связывания CO2.