http://one-wanna-live.livejournal.com/ ([identity profile] one-wanna-live.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-04-06 10:55 am

Школьная программа по литературе

Кто составлял в советское время школьную прогрмму по литературе?
Давайте возьмем позднесоветское время: 70-90гг. Кто обязал школьников знать такие произведения как Обломов, Война и мир, Преступление и наказание, Капитанская дочка и т.д.

Как происходил процесс подборки произвденеий? Кто был ответсвенным? Почему попали именно эти произведения (наверное вопрос сложнее, но все же)?

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2015-04-07 07:33 am (UTC)(link)
в совке было принято считать, что онегин - будущий декабрист, да только пушкин не успел роман дописать - ну, вроде бы, там должно было быть продолжение, даже черновики сохранились, но видимо этот онегин даже самому автору осто**

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-04-07 07:34 am (UTC)(link)
Да-да, полезные книжки -- только инструкции и расписания электричек. Ну ещё УК и ГК. Все остальные -- в топку.

[identity profile] ai-see.livejournal.com 2015-04-07 07:40 am (UTC)(link)
Т.е. он хотел показать, что декабристы - это чудаки типа Онегина? Но при этом идеология заставляла считать, что раз они - декабристы, значит, они все такие в белом? Жееесть...

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2015-04-07 07:43 am (UTC)(link)
ук и расписания электричек устаревают, евгений онегин - тоже

а некоторые произведения - таки нет

но вообще подавляющее большинство произведений написанных в любое время были нацелены на зрелых людей, со своими вкусами, смысла заставлять всё это читать в школьном возрасте поголовно всех - никакого

[identity profile] ai-see.livejournal.com 2015-04-07 07:43 am (UTC)(link)
Печаль ситуации в уравниловке. Если бы не заставляли книжки читать, то да, у 5% не отбили бы любовь к литературе, зато остальные 95% были бы знакомы разве что со сказкой про Колобка.

[identity profile] sxakludant.livejournal.com 2015-04-07 07:44 am (UTC)(link)
а там в тексте кажется вполне недвусмысленно намекалось, что он к северному обществу отношение имел, причем даже со словами "северное общество", нет? Тогда при чем здесь "принято считать"?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-04-07 07:45 am (UTC)(link)
Смысл учёбы -- не только обучение, но и воспитание. Создание культурного багажа. Чтобы потом можно было уверенно судить о том, насколько для вас лично актуален Е.О.
Edited 2015-04-07 07:46 (UTC)

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2015-04-07 07:49 am (UTC)(link)
взгляните на верхушку нашей страны - могут ли тамошние люди судить о том "насколько для нас лично", каков их "культурный багаж"? расстрельные колонны?

мне-то, простому человеку, в этом ракурсе какое до этого е.о. дело?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-04-07 07:52 am (UTC)(link)
Суперскорость принятия решений на основе непроверенных фактов.

[identity profile] ai-see.livejournal.com 2015-04-07 07:55 am (UTC)(link)
А как всё было на самом деле? Я то писал сочинения во времена, когда старой идеологии уже не стало, а новая ещё не укрепилась. Посему не имел травм детства, связанных с несовпадением моего мнения с "мнением автора".

[identity profile] ai-see.livejournal.com 2015-04-07 08:05 am (UTC)(link)
Смысл учёбы при нынешней власти - воспитание покладистого потребителя, и стабильного общества потребления в целом. Забить голову отрывистыми фактами до полной невозможности принятия решений. Для этой цели бестселлеры позапрошлых веков весьма хороши.

А насчёт актуальности. Уже давно как нет дворянства, балов и прочего. 4-х летние дети знают о жизни больше, чем благородные девицы 2 века назад. Чудаков - тех да, хватает и сейчас. Ознакомиться с тем, как жили в те времена может быть и интересно с точки зрения истории. Но есть куда более актуальные произведения, куда более полезные, куда более простые в восприятии, если целью ставить, конечно, воспитание мыслящего человека. Такой цели сейчас на государственном уровне, естественно, не стоит.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-04-07 08:07 am (UTC)(link)
Не помню. Мне и окружающим несовпадения травм не наносили.

Онегин -- просто образ небедного молодого человека в определённый период своей жизни. Мог пойти в декабристы, мог и не пойти. Я не помню, чтобы где-то звучала тема будущего Онегина. Надо что ли хоть "Википедию" почитать...

История сама по себе не хуже любой современной мелодрамы. Повёл себя хуже, чем мог бы, бывает. За это был наказан. Можно эту историю разыграть на современном материале почти без изменений. Разве что дуэль придётся модернизировать.

Сакрализация революционеров в СССР была, как без этого -- у каждой религии должны быть святые. Но насколько я помню уроки литературы, там как раз пытались внушить, что мир не однозначен, и положительный герой может совершать плохие поступки, а отрицательный способен на хорошее. Чёрно-белые схемы -- это, видимо, было в сороковые-пятидесятые.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-04-07 08:16 am (UTC)(link)
Да-да, вечная тема: "ну зачем мне эта физика, когда я буду поступать во ВГИК, а потом стану женой олигарха" :) Что-то в этому духе я слышал от своих одноклассниц и одноклассников лет сорок назад :)

Обучение воспитывает подход к жизни, умение находить взаимосвязи в разных предметах -- а для этого об этих предметах надо хотя бы иметь представление.
Именно сейчас происходит стремительное ужимание программ и общего кругозора, в первую очередь за счёт литературы. Именно с вот этой вот мотивацией: давать актуальные знания, простые в восприятии.

Как вы собираетесь воспитывать мыслящего человека, если сузите круг его понятий и интересов до самых простых и легко усвояемых? Зачем ему будет надо мыслить? О чём?

[identity profile] ai-see.livejournal.com 2015-04-07 08:17 am (UTC)(link)
> Повёл себя хуже, чем мог бы, бывает

?

Пристрелил друга, испортил жизнь куче людей, не сделал ничего полезного, да и, к тому же, не понёс никакой ответственности за свои действия. "Был наказан"? Кем? Все его страдания - прямое следствие собственных действий. Это как говорить: "Он был наказан шишкой за то, что бился головой о стену". Меня то, собственно, и возмутила безнаказанность. Ладно со стороны закона (дуэли не были ещё тогда запрещены?). С ним уважаемые люди продолжили общаться как ни в чём не бывало.

[identity profile] ai-see.livejournal.com 2015-04-07 08:28 am (UTC)(link)
Физика актуальна всегда. Впрочем, никто не заставляет изучать биографию того же Максвелла или Ньютона (хоть это и было бы полезно). Изучается лишь основное, строго необходимое для понимания современной картины устройства мира. В школах не проходят ложных теорий, пусть даже те господствовали сотню лет. Только то, что подтверждено наукой сейчас. Если кто-то способен обучить этим принципам проще, выкинуть лишнее, но сформировать целостное восприятие - я только рад тому. Но это касается лишь точных наук.

Почему-то в гуманитарных науках нет строгого единого мнения, мол, вот такие-то произведения воспитывают такого-то человека, или же необходимы для понимания жизни. Стоит ли каждая страница "Войны и Мира" прочтения? Достаточно ли я развит как личность, если осилил только первый том. А если достаточно, то зачем нужно заставлять читать остальные?

[identity profile] zellily.livejournal.com 2015-04-07 08:28 am (UTC)(link)
Там всего-то несколько дней нужно. А летом можно хоть сагу о Форсайтах осилить.

[identity profile] zellily.livejournal.com 2015-04-07 08:30 am (UTC)(link)
Чем насильное впихивание конфет в рот килограммами до тошноты снижает привлекательность конфет?

[identity profile] agorgul.livejournal.com 2015-04-07 08:30 am (UTC)(link)
издержки перевода

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2015-04-07 08:35 am (UTC)(link)
Ха, достаточно про дуб прочитать:)

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2015-04-07 08:45 am (UTC)(link)
Ну соглашусь в одном, тексты в школьной программе на удивление не подходят к годам их чтения.

[identity profile] uxovuxe.livejournal.com 2015-04-07 08:48 am (UTC)(link)
Давали читать то, чего было валом в книжных магазинах и библиотеках. Ученики просто читали слова, не проникаясь в смысл произведения.
Ну не может 16 летний подросток проникнуться в "Отцы и дети" или "Преступление и наказание".
Просто прочли для галочки, получили отметку и всё. Отсюда мы и видим кучку дебилов с кредитными долгами и болезнями которые лечатся иконкой.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-04-07 09:04 am (UTC)(link)
Какое произведение заставила вас ненавидеть школа?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-04-07 09:06 am (UTC)(link)
Да, бывает. Просто не о каждом таком случае пишут романы.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2015-04-07 09:07 am (UTC)(link)
Это повод закрыть литературу как предмет.

Page 2 of 7