Поехали!

[curiosity423.livejournal.com]

Почему Гагарин - более известный "герой", чем Королев?
В чем вообще героизм Гагарина? Он же просто "подопытная мышь", один из сотен желающих, он сам ничего не делал. Почему вся слава досталась одному человеку, который даже не проявил особых личных качеств в этом событии, вместо того чтобы достаться "отцу проекта"?

Comments

[psilogic.livejournal.com]

Почему не в героизме? В случае Гагарина - практически только в героизме, т.к. конкретных действий от него действительно не понадобилось. А там, где героев не восхваляют, никто не захочет рисковать своей шкурой - кроме разве что полных психов, но психа сажать в корабль, стоящий миллиарды - решение глупейшее.

[curiosity423.livejournal.com]

Может мы по-разному понимаем слово "герой"? Не в смысле "герой романа", а в смысле герой, совершивший что-то выдающееся. Тот, кто садится в ракету и летит в неизвестность - это "авантюрист" в моей терминологии. Ну или герой, но "герой романа". Авантюрист - не обязательно псих, но искатель приключений, часто вполне адекватный, но скучающий от "простой жизни".

[psilogic.livejournal.com]

Толковый словарь русского языка. ГЕРОЙ. Первое значение: "Человек, совершающий подвиги, необычный по своей храбрости, доблести, самоотверженности." (http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=5096)

Толковый словарь русского языка. АВАНТЮРИСТ. "Беспринципный человек, занимающийся авантюрами.".

...

АВАНТЮРА, -ы, ж. "Рискованное и сомнительное дело, предпринятое врасчете на случайный успех." (http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=60)

[curiosity423.livejournal.com]

И что же, Гагарин совершил подвиг, необычный по своей храбрости, доблести, самоотверженности?
Я в данном случае понимаю авантюру как "приключение" ("от франц. aventure «приключение; похождение»"). Ну или вот определение - довольно широкое, не обязательно негативно трактуемое "Авантюра (фр. aventure) — рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех (по словарю Ожегова), приключение, опасное по своей природе, сопровождаемое риском неожиданных событий, перипетий и скачков; часто составляет ткань мнимой или реальной истории; беспринципное, сомнительное по своей честности дело; имеет отношение к обману или супружеской измене (чем отличается от обычного приключения)." То есть это ради приключения совершено, ну не думаете же Вы, что сугубо "За Родину!".

[psilogic.livejournal.com]

[ И что же, Гагарин совершил подвиг, необычный по своей храбрости, доблести, самоотверженности? ]

Да. А вы что - завидуете? :)

[ Я в данном случае понимаю авантюру как "приключение" ("от франц. aventure «приключение; похождение»"). ]

А вы с кем сейчас разовариваете? С французами или русскими?

Риск - это общее в авантюре или подвиге. Различие - обстоятельства риска. В случае подвига риск ради общества и с одобрения общества и, если герой выживает, вознаграждение он получает от общества - материальное или в форме почитания. В случае авантюры риск заведомо ради себя, одобрение общества необязательно, а возможно и наоборот - осуждение. Как следствие, вознаграждение от общества также необязательно. Когда русский человек использует слово "авантюрист", это значит, что он принижает ценность рискованного поступка до величины ≤ 0 подчеркивая, что окружающим людям этот риск не был полезен а, может, даже и вреден. Когда русский человек использует слово "герой", это значит, что он возвышает ценность рискованного поступка, подчеркивая, что для общества ценность риска строго > 0.

[curiosity423.livejournal.com]

Я завидую, но не героизму :-)

> А вы с кем сейчас разовариваете? С французами или русскими?

C русскими. Как видите, в русском словаре не столь однозначные трактовки этого слова, как вы тут привели.

> В случае подвига риск ради общества и с одобрения общества и, если герой выживает, вознаграждение он получает от общества - материальное или в форме почитания. В случае авантюры риск заведомо ради себя, одобрение общества необязательно, а возможно и наоборот - осуждение.

Ну так и осуждение необязательно. Вполне может подпитываться общественным одобрением и тщеславием. Не то что бы я принижаю ценность этого поступка Гагарина, я просто не вижу в этом его такой уж невероятной заслуги - в этом я согласна и с самим Гагариным, который, как написали выше, относился к своей славе скептически. Он был просто счастливчик, удачливый парень, который был достаточно умен и целеустремленен для поступления в летное училище, подходил по параметрам и имел достаточно романтизма для таких приключений. В мире было и есть огромное множество людей, чьи поступки были куда более доблестными, отважными, осмысленными, и эти поступки были их собственной инициативой, их заслугой.

[psilogic.livejournal.com]

[ Как видите, в русском словаре не столь однозначные трактовки этого слова, как вы тут привели. ]

А я привел из французского словаря?

[ В мире было и есть огромное множество людей, чьи поступки были куда более доблестными, отважными, осмысленными, и эти поступки были их собственной инициативой, их заслугой. ]

А Гагарина засунули в корабль насильно?

[curiosity423.livejournal.com]

> А я привел из французского словаря?

Вы привели из русского, но только одно значение.

> А Гагарина засунули в корабль насильно?

Я думаю, вы понимаете, о чем я. По сравнению с проделанной остальными людьми работой, его заслуги в этом технологическом прорыве не было.

[psilogic.livejournal.com]

[ Вы привели из русского, но только одно значение. ]

Для "авантюриста" там только одно значение, для "героя" первое по смыслу вполне подходит.

[ По сравнению с проделанной остальными людьми работой, его заслуги в этом технологическом прорыве не было. ]

А при чем тут героизм? Не надо путать героев с гениями.

[curiosity423.livejournal.com]

> Для "авантюриста" там только одно значение, для "героя" первое по смыслу вполне подходит.

Вот вам несколько других определений "Авантюра (фр. aventure) — рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех (по словарю Ожегова), приключение, опасное по своей природе, сопровождаемое риском неожиданных событий, перипетий и скачков; часто составляет ткань мнимой или реальной истории; беспринципное, сомнительное по своей честности дело; имеет отношение к обману или супружеской измене (чем отличается от обычного приключения)."

Зачем игнорируете?

> А при чем тут героизм?

Ни при чем :-) Забудьте.

[psilogic.livejournal.com]

Не игнорирую - риск и там, и там. Но это мы уже по кругу пошли. А троллинг и без искусственной наурктки годный получился - на 200+ коментов :)

[curiosity423.livejournal.com]

Все бы вам троллингом обзывать.

[psilogic.livejournal.com]

Не всё... но тут - эталонный случай без всяких натяжек :))

[curiosity423.livejournal.com]

И в чем же тут троллинг?
Или у нас с вами опять путанница в понятиях?

[psilogic.livejournal.com]

Опять - вряд ли, т.к. перед этим путаница была не у нас с вами, а у вас с русским языком :)

[curiosity423.livejournal.com]

Я уже доказала, что у меня нет путанницы с русским языком, а вы все свое талдычите. Это гнусно для человека с таким ником.

"Троллинг — злонамеренное вмешательство в сетевую коммуникацию[3], выражающееся в нагнетании участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил объекта сетевой коммуникации и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия.

Прямой аналогии из обычной жизни для явления троллинга подобрать нельзя. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям[3]. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения."

Ну и что же тут злонамеренного? Где нагнетание гнева? Провокация конфликта?
Это вы тролль, т.к. злонамеренно игнорируете доводы и провоцируете конфликт.

[psilogic.livejournal.com]

[ Я уже доказала ]

Ага, себе самой :))

[curiosity423.livejournal.com]

что поделать, если вы читать не умеете.

[edelveis8.livejournal.com]

последующие космонавты рисковали не меньше, а то и больше. но кто их помнит?

[psilogic.livejournal.com]

скорее меньше - первопроходцы рискуют больше

[edelveis8.livejournal.com]

Леонов выходил в открытый космос. а это не менее опасно.
ну и экипаж Добровольского, Волкова и Пацаева погиб при приземлении. но вряд ли имена этих героев кому-то известны.

[psilogic.livejournal.com]

ну так Леонов, пожалуй, второй по известности среди советских космонавтов

погибшие рисковали не больше других