http://sakurovskiy.livejournal.com/ ([identity profile] sakurovskiy.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-05-05 09:58 pm

Дети президента или аналога

О рождении наследников в монархических странах сми как правило сообщают. А почему нет сообщений о рождении ребенка у какого нить президента? Президенты бесплодны? Им запрещено иметь детей или в чем проблема? Есть какой-то президент у которого родился ребенок во время президенства?

[identity profile] shcbella.livejournal.com 2015-05-06 08:08 am (UTC)(link)
1. потому что дети президентов - не наследники.
2. потому что президенты, в основном, старше репродуктивного возраста, и уже не особо размножаются.
3. когда да размножались - это было всем известно.
николя саркози, будучи главой франции, развёлся, женился, и родил дочь.
и даже, помнится, была одна женщина-президент, родившая на посту. не помню, кто именно.
и всё равно не так интересно, как настоящая принцесса.
Edited 2015-05-06 08:09 (UTC)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2015-05-06 09:48 am (UTC)(link)
>1. потому что дети президентов - не наследники.
В общем случае это не так. КНДР - пример.

[identity profile] shcbella.livejournal.com 2015-05-06 09:53 am (UTC)(link)
так в КНДР, небось, выходной день обьявляют по такому случаю, просто мы не особо в курсе. )))

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2015-05-06 09:54 am (UTC)(link)
Ну а чем не праздник?

[identity profile] shcbella.livejournal.com 2015-05-06 10:00 am (UTC)(link)
дык!
просто автор спрашивал, почему нет сообщений. есть, но только корейцам сообщают.

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2015-05-06 10:13 am (UTC)(link)
В КНДР о рождении детей кормчих особо не рапространялись никогда.

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2015-05-06 10:42 am (UTC)(link)
Ясен пень - гос. тайна :)
Но речь-то о том, что у президентов власть тоже по наследству [бывает, что] передается, как у монархов.

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2015-05-07 10:29 pm (UTC)(link)
КНДР то тут при чем? Кимы - не президенты.

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2015-05-08 07:28 am (UTC)(link)
Сабж прочтите: Дети президента или аналога

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2015-05-08 07:40 am (UTC)(link)
Кимы - не аналоги президентов.

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2015-05-08 07:41 am (UTC)(link)
Первое лицо государство, насколько я понимаю ТС, обсуждается тут.
А Вы кого обсуждаетете?

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2015-05-08 07:46 am (UTC)(link)
Тут обсуждаются президенты. Избранные главы государств. Кимы таковыми не являются. Они - военные диктаторы.

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2015-05-08 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2015-05-08 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2015-05-08 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2015-05-08 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2015-05-08 09:05 (UTC) - Expand
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-05-06 10:41 am (UTC)(link)
Да не только, есть ещё дофига примеров - Азербайджан, Гаити, Сирия, Того... Но всё же в конституции они как наследники не прописаны.

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2015-05-06 10:44 am (UTC)(link)
Ага, я просто первый попавшийся пример привел.
И мало ли что в конституции написано или не написано. Вы же понимаете ;)
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-05-06 12:25 pm (UTC)(link)
Нет, для ситуации важна именно процедуральная сторона дела. Законный наследник монарха - вещь сакральная, при его отсутствии войны разворачивались и цивилизации гибли. А сын диктатора - может, станет наследником, а может, папаша решит по-другому - не принципиально.

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2015-05-06 12:31 pm (UTC)(link)
Собственно войнам разворачиваться, а также гибнуть цивилизациям не мешало и наличие законного наследника. Наличие/отсутствие - повод, но не причина.
Да и папашка-монарх тоже всегда мог решить по-другому. На то он и монарх.

И ваще вангую, что династия Ким Чен Ухов продолжится.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-05-06 01:03 pm (UTC)(link)
Я имею в виду гражданские, конечно, не кто-то напал. И в том-то и дело, что не так просто. Все войны за наследие шли тогда, когда это наследие можно было как-то оспорить. Если была наследственная монархия (Рим, Византия, Польша или Россия от Петра до Павла таковыми не были), то при наличии полноценного наследника мятеж был практически обречён. Поменять наследника монарх тоже не мог без очень большого риска, потому что в те времена люди всерьёз верили в защиту свыше и боялись её потерять за поддержку явного государственного переворота. Т.е. может, в каких-то случаях это и получилось, но в довольно редких.

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2015-05-06 01:20 pm (UTC)(link)
>можно было как-то оспорить
При сильной власти "как-то оспорить" было чревато карами со стороны этой власти. При слабой - можно и выдумать причину для оспаривания, например, обозвать наследника бесовским сыном или лже-дмитрием. Т.е. есть реальные силы пнуть с трона - находится (придумывается) подходящий случай - заварушка (или масштабная война) - ... - PROFIT :)

И конечно сменить наследника - риск. Но дальновидный политик на него пойдет, если видит, что сынуля лопух, и не дай бог ему власть перейдет.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-05-06 10:13 pm (UTC)(link)
Теоретически всё логично. А практически все крупные смуты - Вильгельм Завоеватель, Алая и Белая Розы, Столетняя война, войны за французское и испанское наследство, русское Смутное время - происходили именно тогда, когда у монарха не оказывалось бесспорного наследника - старшего сына или хотя бы младшего брата.

(no subject)

[identity profile] qyix7z.livejournal.com - 2015-05-07 08:00 (UTC) - Expand

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2015-05-06 12:31 pm (UTC)(link)
Примеры то есть, но "часто становится" это все-таки далеко не то же, что "официальный наследник".
Тут психология простая - "не говори гоп", можно и "сглазить", представляя народу "президентского наследника". Лучше вообще не привлекать к нему внимания до поры.

[identity profile] qyix7z.livejournal.com 2015-05-06 12:35 pm (UTC)(link)
Это вопрос количества людей, которые знают (думают, что знают), кто будет следующим. Их может быть много в случае оф. наследника и мало в случае сына диктатора. И там, и там свои плюсы и минусы.

[identity profile] dr-kkv.livejournal.com 2015-05-06 11:10 am (UTC)(link)
хм, хм, мне одному еще одна страна вспомнилась, где президента, человека и авианосца, подменил, через некоторое время, сынок?
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-05-06 12:22 pm (UTC)(link)
Через некоторое время - ещё больше, я перечислял только прямые диктатуры, где власть была передана без альтернатив и сразу же, как в монархии.