http://boltatel.livejournal.com/ ([identity profile] boltatel.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-07-29 06:01 pm

допинг для шахматистов

Принимают ли шахматисты какие-то вещества, чтобы улучшить результаты?
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-07-31 05:54 am (UTC)(link)
Где пирацетам, и где - допинг...

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2015-07-31 07:49 am (UTC)(link)
рацетамов - море.
прамирацетам вштыривает (на предмет стимуляции) будь здоров - но на пару часов. Сиднокарб тоже вковыривает.

причем все эти рацетамы действуют немного по разному.
А можно еще добавлять холин битартат для кумуляции.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-07-31 02:46 pm (UTC)(link)
Сиднокарб - психостимулятор, как же ему не вштыривать ;)
А рацетамы - ноотропы, совсем другое дело.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2015-07-31 05:26 pm (UTC)(link)
они все психостимуляторы. сиднокарб из той же оперы действия, насколько помню.

у нас рацетамов в продаже небось с десяток, хотя пытаются прикрыть как безрецептурное.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-07-31 05:57 pm (UTC)(link)
Ну, в широком смысле-то и кофе с чаем - тоже психостимуляторы. Но фармакологически психостимуляторы - вполне определенная группа препаратов, ноотропы в нее не входят (хотя есть разные классификации, да).

У них механизм действия разный совершенно. Рацетамы некоторым, не слишком хорошо изученным, образом влияют непосредственно на внутриклеточный метаболизм нейронов. Сиднокарб, как и его старший братан - амфетамин - определенным образом действует на синтез катехоламинов и его таргет, таким образом - синапсы. Т.е. в первом случае - внутриклеточные дела, во втором - межклеточные. Ну и - одно дело, с АТФ играться, а совсем другое - с нейромедиаторами.

Как-то так, хотя я уже лет двадцать как из этой (точнее - смежной) области ушел, много чего не помню, да и наука эти 20 лет, вестимо, на месте не стояла.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2015-07-31 06:17 pm (UTC)(link)
>Ну, в широком смысле-то и кофе с чаем - тоже психостимуляторы.
Любой зек вам расскажет как вштыривает от чифиря.
вот и википедия нам доносит что кофеин в списке https://en.wikipedia.org/wiki/Stimulant

>Но фармакологически психостимуляторы - вполне определенная группа препаратов
как она будет по английски и где можно поглядеть на список?

>(хотя есть разные классификации, да).
ну начинается...:-)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-07-31 06:46 pm (UTC)(link)
>Любой зек вам расскажет как вштыривает от чифиря.

Да что там зэк. Я и сам рассказать могу, хотя и не привлекался ;)
Не все, что вштыривает, является психостимулятором, я вот о чем.

>как она будет по английски и где можно поглядеть на список?
ну, если совсем банально - то начало в https://en.wikipedia.org/wiki/Stimulant ;)
Вообще, все эти классификации - аспект скорее организационно-бюрократический, нежели научно-технологический. Я не знаком ни с американской, ни с британской фармакопеей, да и не испытываю, честно говоря, желания с ними знакомиться ;) Об отличии психостимуляторов от ноотропов с точки зрения биохимии написал выше вкратце, ну вот как-то так оно. Еще вот очень грубая (очень!) аналогия пришла в голову, автомобильная - рацетамы - это присадка к топливу, а сиднокарб и присные его - присадка к моторному маслу.

>>(хотя есть разные классификации, да).
>ну начинается...:-)

Дык.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-07-31 07:14 pm (UTC)(link)
> Ну, в широком смысле-то и кофе с чаем - тоже психостимуляторы.

Если не ошибаюсь, то на некоторых соревнованиях употребление кофе ограничивали. Видимо это отголоски, пока безуспешной, борьбы за включение шахмат в программу олимпийских игр. Мы мол тоже с допингом боремся, как и в любом другом спорте.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2015-07-31 07:19 pm (UTC)(link)
Ну да, смешные они такие, "ограничиватели" (во слово-то выдумал) Пока не становятся жуткими пидорасами и гондонами, евпочя... :)