http://gde-kefir.livejournal.com/ ([identity profile] gde-kefir.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-09-16 12:29 am

Импортозамещение мировых лидеров по высокотехнологичной бытовой электронике

Скажите, а существуют ли какие-либо официальные расчеты насчет того, когда импортозамещение в России коснется качественной бытовой электроники? После падения рубля все эти айфоны, самсунги и прочие девайсы последних поколений (это же касается и компьютеров и прочего высокотехнологичного) стали сильно дороже. Вопрос: когда примерно, по официальным расчетам (или расчетам экономистов-сторонников нынешнего курса) в России будут выпускаться и продаваться российские, например, телефоны сравнимые по основным характеристикам с топовыми моделями популярных нынче лидеров (самсунги, айфоны, htc всякие), но ниже по ценам (отечественное все-таки)?

Хотелось бы не ответов в стиле "никогда", "Путин х..." и т.п., а ответов по теме. А именно, есть ли такие расчеты у сторонников курса правительства? Какие планы правительства насчет развития данных высокотехнологичных производств, и в каких сроках это выражается (5-10, может даже 20-30 лет)?

[identity profile] 7river.livejournal.com 2015-09-16 08:18 am (UTC)(link)
Правильный ответ: никогда.
Нет никакого смысла пытаться конкурировать там, где отставание измеряется уровнем десятилетий. Пока вы будете воспроизводить текущее изделие, традиционные производители уже успеют сменить несколько поколений устройств.
Новый айфончик появляется не на пустом месте, полный цикл от концепций и дизайнерского поиска до производства мелкой комплектующей "рассыпухи" требует большого числа отраслей, компаний и кадров. Ничего из этого "с пустого листа" не создать, культуру производства не насадить инструкциями.
Стивы Джобсы на улице не валяются, взращивание подобного визионера требует времени и особого бизнес-климата. Время уже упущено (есть отставание) плюс прогнозные даты перестраивания бизнес-климата находятся за пределами обозримого (отставание будет только увеличиваться).

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-09-16 08:22 am (UTC)(link)
А что вообще придумал Джобс кроме скруглённого прямоугольника и идеи айтюнза (которая тоже очень сомнительно его)?

[identity profile] 7river.livejournal.com 2015-09-16 08:31 am (UTC)(link)
Покойный "придумал" компанию и отрасль в нынешнем виде.
Т.е. перестроил тихо загнивающую компанию в законодателя мод на мобильном рынке. "Айтюнс" нафиг никому не сдался бы без "айпода", а для появления "айпода" нужно было повернуть мозги очень многим (от директората "Эппла" до дилеров).

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-09-16 08:56 am (UTC)(link)
Так его бизнес-талантов никто и не оспаривает. И все его реальные придумки именно в сфере бизнеса и лежали — например, превращение смартфона, который был до того игрушкой для гиков и инструментом для бизнесменов, в модный акссесуар. Собственно, это ровно то же самое, что он сделал за двадцать лет до того, превратив персональный компьютер из бизнес-инструмента в игрушку для дома. Но его ж сейчас подают не как умелого и успешного купца, которым он был безусловно, а как технического гения — хотя именно в технике он не сделал ровным счётом ничего. Тот же айпод придумал таки сэр Джони Айв, например. ;)

[identity profile] sulfid.livejournal.com 2015-09-16 09:02 am (UTC)(link)
Можно сказать, что придумал применение существующей технологии. Не технический гений, конечно, но и не просто купец.
Как тот, кто придумал камнем не только по голове бить, но и шкурку от мяса отскребать.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2015-09-16 09:25 am (UTC)(link)
Игрушка без игорей:)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-09-16 09:26 am (UTC)(link)
Эппл ІІ таки имел игорей в достатке. ;)

[identity profile] wagonw.livejournal.com 2015-09-16 10:01 am (UTC)(link)
+100 Это нужно для истерично восхищения Америкой! Как и сам пост :)

[identity profile] wagonw.livejournal.com 2015-09-16 11:42 am (UTC)(link)
Восхищайтесь в наши дни.
Потом кончатся ежики в лесах и амба (с)точная инфра от дочери офицера.

[identity profile] uxovuxe.livejournal.com 2015-09-16 02:50 pm (UTC)(link)
Придумал грамотную продажу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2015-09-16 05:26 pm (UTC)(link)
NextSTEP, например. Что повлекло за собой кучу разностей, начиная от WWW и заканчивая Doom'ом.
Pixar.
Много чего :)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-09-16 05:28 pm (UTC)(link)
Опять-таки, это был чисто бизнес-ход. А Бернерс-Ли и Кармак и без НеКСТа бы справились. ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2015-09-16 05:43 pm (UTC)(link)
Может справились бы, может нет.
"История не знает сослагательного наклонения" (с) не мой.

И еще вот что полностью перевернуло печатную индустрию:
Image (https://en.wikipedia.org/wiki/LaserWriter)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-09-16 06:02 pm (UTC)(link)
А причём тут Джобс? ЛазерРайтер делали совершенно другие люди (Смит с Брейнердом в частности), даром что вышел он уже как бы не после того, как Джобса турнули из компании.

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2015-09-16 06:31 pm (UTC)(link)
> А причём тут Джобс?

Притом что лицензировать PostScript адобовцев убедил именно он.
Или вы считаете, что без PS настольное издательское дело спокойно бы обошлось?
В самом принтере технически нет ничего нового (ну за исключением возможности использования по AppleTalk).
Вся сила в связке Мак ГУИ + принтер + Альдус (тогда еще альдус) Пижамкер.

> даром что вышел он уже как бы не после того, как Джобса турнули из компании.

До. А учитывая что работы над ним начались еще в 1983...

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2015-09-16 05:27 pm (UTC)(link)
Айтюнс куплен у Casady and Green, кстати.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-09-18 10:21 pm (UTC)(link)
Джобс придумал смартфон, на пользование которым хватает интеллекта 95% населения.
Он драматически улучшил эргономику по сравнению с тем что было до айфона.
До этого смартфоны были доступны только умным и с бубнами.

(Зы, айфонов не имел и не собираюсь)
Edited 2015-09-19 07:04 (UTC)

(медитативно)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-09-19 07:06 am (UTC)(link)
Сэра Джонатана Айва в природе не существует… ;)

Re: (медитативно)

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2015-09-19 12:14 pm (UTC)(link)
Это как вечный спор, кто автор фильма - режиссер или продюсер.

Re: (медитативно)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-09-19 12:16 pm (UTC)(link)
Не знаю, где он вечный, а в мире кино он решён давным-давно: автор фильма — режиссёр и точка. Не сценарист, не продюсер, а именно режиссёр. Даже в 146% «продюсерских» проектах — в которых всё равно очень часто продюсеру приходится самому садиться на пресловутую табуретку.

[identity profile] softblackmagic.livejournal.com 2015-09-16 10:58 am (UTC)(link)

Вы забыли массовое производство. Построить высокотехнологичную фабрику, способную выдавать сотни тысяч устройств в месяц с приемлемым уровнем брака очень, очень дорого и сложно. А в этой стране никто не будет вкладываться в столь неясное начинание.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-09-16 11:16 am (UTC)(link)
Вот в части микроэлектроники Микрон и Ангстрем сейчас как раз этим и занимаются, но а) в первую очередь оно опять-таки под военного заказчика, и б) гарантированная минимальная норма там 65 нм, и не очень внятные обещания 28 нм, то есть далеко не первый ряд, хотя и то прогресс: сейчас лучшие наши фабы дают едва 90, причём с довольно поганым выходом. И, да, даже технологии 10-летней давности — это очень и очень дорого.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2015-09-16 11:30 am (UTC)(link)
Это производное от бизнес-климата - уверенность инвестора в целесобразности долговременных вложений с низкой маржинальностью. Налоговое стимулирование, судебная система (с защитой от рейдеров) и прочая-прочая-прочая вплоть до 282-ой.