Стоимость человеческой жизни

[xen0n.livejournal.com]

Навеяно кинематографом, когда весь город в руинах, догорают взорванные вертолеты, но полицейский спас девочку от маньяка.

Понятно, что жизнь бесценна, но ее можно выразить же через другие жизни. Например (условно. на 1 млн граждан) - 20 человек замерзают (если зима), и чтобы спасти их жизни, нужно, допустим, открыть на ночь метро или торговый центр, чтобы они могли погреться (потом убрать чисто), или просто построить сарай с печкой. Стоимость спасения одной жизни - 20 рублей. Еще 100 человек умирают от голода - их можно спасти тарелкой какого-нибудь супа, стоимостью 50 рублей. Чтобы спасти еще 1000 - нужны недорогие лекарства (но у них их нет). И так далее, по возрастанию. Понятно, что и 120-летнего старика больного всеми болезнями мира можно спасти (продлить жизнь еще на несколько дней), но стоить это будет как колонизация Луны.

Предположим, вопрос с неравноценностью жизней как-то решен (просто чтобы на него не отвлекаться). Например, усредненный человек стоит 1 единицу Человеческой Жизни (ЧЖ). Младенец, допустим, дороже, старик дешевле. Гений еще дороже итд. Несамостоятельный человек, которого надо постоянно спасать - еще дешевле, итд.

Тогда, получается, что можно рассчитать эффективность спасательных мероприятий. Жизнь ребенка, погибающего в глухой тайге бесценна, но если спасать его вертолетами и поисковыми отрядами, в рублях эта бесценность будет такая же, как за год спасти 200 таких же бесценных детей в какой-нибудь больнице.

Наверняка же какие-нибудь умные и циничные дядьки уже обсчитывали это и приходили к каким-то цифрам?

Comments

[aeropax.livejournal.com]

Тут ещё выбор должен быть, который в экстремальной ситуации часто отсутствует. В развалинах флажки не расставлены "М18, здоров", "Д11, при смерти" или "Ж45, ранена легко".
Так что сначала тащат того, кого быстрее нашли.
А при открытии убежища у выхода будет толкотня, и скорее всего в первых рядах будут самые наглые.

[levtsn.livejournal.com]

я думаю что идеальный робот должен поступать так, как если им управляет правильный человек

[thetvv.livejournal.com]

Если тела лежат вперемешку, то на усмотрение санитаров. Хотя молодого от старого отличить легко, да и состояние здоровья наметанный глаз определит довольно точно. Но вообще их скорее всего просто точечно направят на объекты «школа», «техникум» и «университет», где будут вытаскивать самых здоровых, и не направят на объекты «дом престарелых», «театр» и «консерватория».

А на входе в убежище наверняка поставят военных с автоматами, которые быстро ликвидируют панику, наведут порядок и будут пропускать в первую очередь тех, кого им прикажут (тех же здоровых подростков например).

[salvator-vals.livejournal.com]

В итоге что отдельный человек, что все общество, ведет себя не вполне рационально. Даже если кто-то расчитывает стоимость спасения жизни, не думаю что эти расчеты служат руководством к действию.

[levtsn.livejournal.com]

это всего лишь научный подход к проблеме безопасности и выживаемости

[levtsn.livejournal.com]

ушел в колодец канализационный чинить коммуникации и не вернулся. тоже произошло и с 2 мужиками которые полезли его спасать.

[bystander90.livejournal.com]

Что ж, и такое бывает.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Если каждого заблудившегося в тайге или уплывшего на весенней льдине будет искать вся страна, то все будут любить экстремальные, но безопасные прогулки по тайге и мартовскую рыбалку. Это же круто, можно рассказать как тебя NASA по спутникам выслеживала

Я, кажется, понял вашу идею.
Не отвечу на вопрос прямо, но доставлю с тред релевантную информацию.

Меня вот интересует феномен просьб денег не медицинскую операция. (Поверим, что всё по-честному)
Получается, что человека от смерти отделяет некая денежная сумма.
И государство не даёт ему этой суммы и больной вынужден её простить. Цена жизни.

Или проще пример. Вдруг вы узнаёте, что для спасения моей жизни вам нужно дать 5 своих евро.
Предположим, что 5 € вы на спасение моей жизни не пожалеете.
И 10 €, и 20 € - но будет ведь какая-то верхняя граница, когда вы откажите (или наоборот - я вам).

Вспомнились американские фильмы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спасти_рядового_Райана
и
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_ястреб_(фильм,_2001)

Я не люблю американских кин и не смотрел их. В них ситуация описанная в вашем вопросе.
Спасая рядового Райана потеряли много народу.
Помню срачи. Например, некоторые хвалили такую позицию. Бла-бла-бла - американцы, бла-бла-бла ценность человеческой жизни, бла-бла-бла Жуков и комиссары заваливали трупами ненужные высотки.

Но я читал и критику сугубо с военной точки зрения. Что сначала посылают 2 вертолёта на спасение одного, потом приходится посылать 5 вертолётов на спасение остатков экипажей этих двух - потом надо посылать уже 10 вертолётов. Как-то так.

Ещё вспомнилось от трагедии в Швейцарии. Лавина завалила 4 туристов, послали 10 спасателей, потом завалило и их. 3 раза заваливало, кажется догнали до трёхзначного числа погибших.

Я вот думаю, что если бы спервоначалу знали что так будет, то может быть и не спасали первых четырёх.
В американском кине тоже момент случайности. Разнесение полгорода не планировалось какбе изначально.

[alkach42.livejournal.com]

Да никаких людей не спасают. Ха! Людей спасать - вон рождаются в трущобах, живут хуже животных, издыхают без надежды и смысла, и всем наплевать.
А спасают только себя/родных, а также репутационные издержки и общественный резонанс. Ну представим себе - все сми выключились. Нет и не может быть больше никакой шумихи, и тут кто то погибает в глухой тайге. Издержек на информацию о погибании - никаких, и следовательно никому, кроме родственников и близких не понадобится спасать.
Таким образом, оценивать надо не жизнь человека, а стоимость информации о ней, стоимость новости, связанной с угрозой/спасением и т.д.

[saplady.livejournal.com]

Хм, не совсем, нам говорили - женщины, дети, мужчины, старики.

[chapai67.livejournal.com]

разумеется считается.

Одни такие, называются страховые компании, и выражают все в бабле.

в медицине это обычный курс оказания помощи раненым и при катастрофах, называется триаж или медицинская сортировка.

у военных медиков все еще немного иначе, пожестче.

Довольно много категорий которым помощь вообше не оказывается а рекомендуется отнести в сторонку и заизолировать.

[chapai67.livejournal.com]

> Вообще это была голая теория,

Эту теорию прроходят все врачи в рамках курса триажа, по огранизации и приоретизации оказания помощи при катастрофах или военных действиях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

[chapai67.livejournal.com]

> - вы вполне можете застраховать себя дороже,

просто так - не можете, откажут.
для этого надо много других факторов.

[chapai67.livejournal.com]

про бесценность человеческой жизни очень спорное утверждение.

[to-se.livejournal.com]

Циничные персонажи всё уже посчитали и внесли это в бюджет, да.
МЧС, МВД и всё такое не волонтёры.
В бюджет палтят все налогоплательщики.

Конкретная реализация - другой вопрос.

[ooups-vl.livejournal.com]

Что-то этот робот с неправильной логикой. Девочка это потенциальная самка воспроизводящая людей и при этом еще способна получить неплохое образование и сделать не мало полезного. А коп выполняет работу на которую способен любой. В общем Азимов очень странный.

[il-gattopardo.livejournal.com]

на прошлой неделе ехал из Москвы в купе с военным врачом, полковником, говорили о всяком
и еще один попутчик, сисадмин, спрашивает "а почему раненых российских военных (из Донбасса) по госпиталям по всей России развозят, неужели в Ростове нельзя всех лечить?"
а врач отвечает, что, война, она де факто идет, конечно, но официально - нет, а значит нормы и практики спасения раненых, разработанные для военного времени, не применяются. Т.е., спасают по принципам "мирного времени", т.е. пытаясь спасти всех, кого можно, и спасти более-менее качественно - то есть, обойтись, скажем без ампутации, если конечность можно сохранить, и пр.. Никакой Ростов и даже весь ЮФО не может потянуть лечения раненых на таких условиях, а вся Россия - пока раненых сравнительно мало - может. Но это вопрос ресурсов - пока хватает, можно придерживаться принципа.

[to-se.livejournal.com]

А у вас в Израиле тоже есть Москва?

[iloska.livejournal.com]

В той культуре в которой я нахожусь, это так.
В других культурах может быть по другому.

[il-gattopardo.livejournal.com]

вы бредите? я в Израиле в своей жизни не был ни разу, и не собираюсь, по правде говоря

[bogdan-13.livejournal.com]

Ну конечно стоит! Сколько умные дядьки с этого фильма поимели ;)

[zlovrednaia.livejournal.com]

4ю Да ни фига. В любой комиссии по трансплнтации оценивается как раз "стоимость жизни" одинокого мужчины 50 лет, одинокой матери с 3 детьми, студентки 18 лет и ты ды и ты пы. И надо решать таки кому отдать донорский орган. Орган один, остальные умрут...

[chapai67.livejournal.com]

а что за культура, если не секрет?

[alarmed-citizen.livejournal.com]

К слову:
Лет восемь-десять назад была новость, как в Китае расстреляли десять человек за то, что они украли нефти на пять тысяч долларов.
Получается, каждый из них умер за пятьсот баксов, которых скорее всего даже не получил и не успел потратить.

Но что эти парни сделали: пользуясь аквалангом и дрелью, проделали дыру в морском нефтепроводе, всунули шланг и с берега качали нефть. Когда давление в трубе упало, пришлось остановить работу всего нефтеперерабатывающего комплекса на несколько дней (пока искали дырку), и много нефти разлилось в море.
Экономический и экологический ущерб оценили где-то в сто миллионов долларов.
Такие дела)

[levtsn.livejournal.com]

не за 5 тыщ им дали расстрел. хотя расстреливали и за колоски и неоплаченный проезд.