a_hramov ([personal profile] a_hramov) wrote in [community profile] useless_faq2015-12-01 09:41 am

Вражеские ордена

Можно ли носить вражеские ордена?
Ну, допустим всякие власовцы и т.п. после предательства лишались советских орденов и званий и не могли их носить легально.
Но ведь были же люди, вполне законно награжденные и советскими, и нацистскими орденами, которых их никто никогда не лишал. К примеру, А. Демьянов.
Мог ли он, теоретически, после войны носить и советские, и нацистские награды?

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-12-01 10:08 pm (UTC)(link)
Ну hakaristi в финской армии используют с 1918 года. Так что он не нацистсткий, а свой местный. Поэтому свастику кое-где убрали, а кое-где она и сейчас есть.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-12-01 10:50 pm (UTC)(link)
Да не оправдывайтесь. Нехай у института Визенталя в гузне свербить.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-12-01 11:57 pm (UTC)(link)
Мне-то зачем оправдываться? Это все придумал известный художник Аксели Галлен-Каллела в 1918 году.

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 12:04 am (UTC)(link)
вы опять не закусили? Какая разница между "наградами Рейха" и "нацистскими наградами", будьте добры пояснить. Попутно попытайтесь объяснить, какое отношение к нацистам имеют финские ордена и медали со свастикой, такие как Крест Свободы и Белая Роза, учреждённые в 1918-19 годах.

Я так понимаю, что в финской наградной системе вы вообще не волокёте, кроме того, что краем уха слышали про хакаристи? Единственный орден учреждённый во время Второй Мировой - Орден Финского Льва - был как раз без свастики.

>А почему вы слово "Рейха" пишете с большой буквы, хотя предложение начинаете с маленькой буквы - преклоняетесь перед рейхом?

В материалах Американского мемориального музея Холокоста Третий Рейх тоже пишется с большой буквы, они тоже преклоняются?

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 12:10 am (UTC)(link)
вы хоть прочли, что человек написал? "UK и US не были врагами совка нигде, кроме голов совкоголовых."

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-12-02 12:33 am (UTC)(link)
"Абажур", многословно рассказывающий о кошерности или некошерности той или иной разновидности свастики - это бесценно. Да ещё и хамящий при этом.

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 12:44 am (UTC)(link)
да, мутно как то. Хотя бы уже потому, что рыцарский крест с мечами это по сути уже пятая степень железного креста, никто бы ему не дал её сразу, минуя предыдущие четыре. И с советской стороной непонятно, типа столько всего насовершал, а ему скромненькую Красную Звезду и всё.

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 12:48 am (UTC)(link)
то есть ответа ни на один вопрос не будет. Брысь, тролячья морда.

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 12:49 am (UTC)(link)
не кормите

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 01:25 am (UTC)(link)
вам снова память изменяет, как в случае с несуществующим приказом 90-го года, который мы обсуждали в другом сообществе. В статуте Славы нет ни слова о Георгиевских крестах, там даже лента не называется георгиевской.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-12-02 01:50 am (UTC)(link)
А тот же Жуков или Буденный с их георгиевскими крестами? Или тоже было оговорено?

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-12-02 02:08 am (UTC)(link)
Кстати, этот прикол с заказыванием на свои кровные наградного знака - вовсе не послевоенная придумка. И в вермахте, и задолго до этого - награжденный орденом вполне мог заказать орденский знак у частного изготовителя, получше казенного. Хошь из золота хоть отливай "Железный Крест", абы только вид у знака был уставной. Т.е. формально и не придерешься: ну, изменился устав, бывает. А по закону нацистскую символику низзя.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-12-02 02:10 am (UTC)(link)
ЕМНИП, там предписывалось, что нельзя просто взять и спилить свастику; надо было заказывать за свой счет новый экземпляр наградного знака.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-12-02 02:13 am (UTC)(link)
Ага, логически "трижды кавалер ордена Ленина" выглядит как "трижды действительный член Академии Наук". Но как-то в СССР и постсовке это понимание было слегка утеряно, и в результате орден - это просто такая медаль 80 лвл.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-12-02 02:16 am (UTC)(link)
А насколько детализированные эти перечнии? Т.е., "разрешено носить награды стран" или перечисление каждого Ордена Луны и Яичницы всяких бантустанов?

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-12-02 02:18 am (UTC)(link)
См. каменты выше. В Германии (до объединения - в ФРГ) можно было заказать за свои бабки копию без нацистской символики и носить на здоровье.

[identity profile] 1966danila.livejournal.com 2015-12-02 04:11 am (UTC)(link)
И я об этом,кроме железного креста были еще ордена

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-12-02 04:27 am (UTC)(link)
а как же ордена Красной звезды или звезда героя СССР?

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-12-02 04:28 am (UTC)(link)
таким образом ФРГ правопреемница Германии 33 года

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-12-02 04:40 am (UTC)(link)
так Россия - четвертый Рейх

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-12-02 04:42 am (UTC)(link)
РОссия - 4 Рейх

[identity profile] alexww1.livejournal.com 2015-12-02 07:07 am (UTC)(link)
Исчерпывающе детализированные ;)

Свои обычно перечисляются полностью и с указанием порядка расположения.
Чужие обычно более обще: таких-то стран (ведомств) такого-то времени за такие-то заслуги.

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 07:12 am (UTC)(link)
кстати фото ни Жукова, ни Рокоссовского с георгиями я никогда не видел. Фото Будённого есть, но по моему уже сильно после войны.

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 07:26 am (UTC)(link)
и когда это кого то останавливало? Я просто коллекционер военного антиквариата и в частности наград Рейха. Общался с десятками немецких ветеранов, и из за хобби, и по работе. Они рассказывают, что в Бизонии (и позже в ФРГ) на это закрывали глаза, но только с некоторыми наградами, в большинстве случаев так носили железные кресты и знаки за ранение, реже квалификационные и спортивные знаки.

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 10:36 am (UTC)(link)
плюс ЖК давался за героизм "перед лицом врага", разведчик если что то бы и получил, это был бы крест Военных заслуг. Плюс разведчики вообще редко получали рыцарскую степень, даже креста Военных заслуг, вон Канарис и Шелленберг для Рейха сделали явно побольше, чем Демьянов, а рыцарского креста у них не было.

Page 3 of 4