a_hramov ([personal profile] a_hramov) wrote in [community profile] useless_faq2015-12-01 09:41 am

Вражеские ордена

Можно ли носить вражеские ордена?
Ну, допустим всякие власовцы и т.п. после предательства лишались советских орденов и званий и не могли их носить легально.
Но ведь были же люди, вполне законно награжденные и советскими, и нацистскими орденами, которых их никто никогда не лишал. К примеру, А. Демьянов.
Мог ли он, теоретически, после войны носить и советские, и нацистские награды?

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-01 01:59 pm (UTC)(link)
после второй мировой нацистские награды никто не носил ни в Германии, ни в других странах, из за свастик (единственное исключение - Испания, где это всегда было разрешено). В 1957 году в Германии были разрешены к ношению денацифицированые версии наград (но не всех, в основном боевых, награды СС, партийные награды, награды за аннексации никогда не были денацифицированы), но их всё равно мало кто носил из за стигмы. К тому же они были хуже по качеству, некоторые ветераны предпочитали носить настоящие награды с затёртыми свастиками.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-12-01 04:08 pm (UTC)(link)
"Хакаристи" в Финляндии - это, надо полагать, "никто".

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-01 04:35 pm (UTC)(link)
мы вроде говорим о наградах Рейха, при чём тут хакаристи?

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-12-01 04:37 pm (UTC)(link)
Не "рейха", а нацистских.
А почему вы слово "Рейха" пишете с большой буквы, хотя предложение начинаете с маленькой буквы - преклоняетесь перед рейхом?

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 12:04 am (UTC)(link)
вы опять не закусили? Какая разница между "наградами Рейха" и "нацистскими наградами", будьте добры пояснить. Попутно попытайтесь объяснить, какое отношение к нацистам имеют финские ордена и медали со свастикой, такие как Крест Свободы и Белая Роза, учреждённые в 1918-19 годах.

Я так понимаю, что в финской наградной системе вы вообще не волокёте, кроме того, что краем уха слышали про хакаристи? Единственный орден учреждённый во время Второй Мировой - Орден Финского Льва - был как раз без свастики.

>А почему вы слово "Рейха" пишете с большой буквы, хотя предложение начинаете с маленькой буквы - преклоняетесь перед рейхом?

В материалах Американского мемориального музея Холокоста Третий Рейх тоже пишется с большой буквы, они тоже преклоняются?

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-12-02 12:33 am (UTC)(link)
"Абажур", многословно рассказывающий о кошерности или некошерности той или иной разновидности свастики - это бесценно. Да ещё и хамящий при этом.

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 12:48 am (UTC)(link)
то есть ответа ни на один вопрос не будет. Брысь, тролячья морда.

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2015-12-02 04:40 am (UTC)(link)
так Россия - четвертый Рейх

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-12-02 04:16 pm (UTC)(link)
Третий Рим же. И не Россия, а Москва.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-12-01 10:08 pm (UTC)(link)
Ну hakaristi в финской армии используют с 1918 года. Так что он не нацистсткий, а свой местный. Поэтому свастику кое-где убрали, а кое-где она и сейчас есть.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2015-12-01 10:50 pm (UTC)(link)
Да не оправдывайтесь. Нехай у института Визенталя в гузне свербить.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2015-12-01 11:57 pm (UTC)(link)
Мне-то зачем оправдываться? Это все придумал известный художник Аксели Галлен-Каллела в 1918 году.

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 12:49 am (UTC)(link)
не кормите

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-12-02 02:10 am (UTC)(link)
ЕМНИП, там предписывалось, что нельзя просто взять и спилить свастику; надо было заказывать за свой счет новый экземпляр наградного знака.

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-02 07:26 am (UTC)(link)
и когда это кого то останавливало? Я просто коллекционер военного антиквариата и в частности наград Рейха. Общался с десятками немецких ветеранов, и из за хобби, и по работе. Они рассказывают, что в Бизонии (и позже в ФРГ) на это закрывали глаза, но только с некоторыми наградами, в большинстве случаев так носили железные кресты и знаки за ранение, реже квалификационные и спортивные знаки.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-12-05 05:09 am (UTC)(link)
Закрывали - в смысле, что можно было открыто носить и полицай за это не заметет?

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-05 05:16 am (UTC)(link)
если свастика спилена или затёрта, за что заметать? Немецкие мужчины несколько лет после войны носили военные ремни с пряжками с затёртой свастикой, так как с одёжкой была напряжёнка. К тому же я подозреваю, что у полиции в Бизонии в те годы были гораздо более важные занятия.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-12-06 05:58 pm (UTC)(link)
Ну, это как бы два отдельных случая: донашивать военную форму по бедности - и носить военные награды 20-летней давности. Я строго о наградах в тот период, когда нацизм внутри Германии уже успешно загнали в рецессию. По моим сведениям, во избежание всяких хитрожопых любителей искать лазейки в законах - приняли тот порядок, что награда должна быть заново изготовлена.
Да и, если подумать - ну кто в здравом уме и трезвой памяти (с поправкой на желание покрасоваться орденами раздолбанной армии) будет портить оригинальную награду, когда можно легально и за вменяемые деньги заказать копию?

[identity profile] genghis-cohn.livejournal.com 2015-12-05 05:27 am (UTC)(link)
вот например пряжка переделанная для ношения после войны

Image