Как часто сбивают самолеты над чужой территорией?

[gde-kefir.livejournal.com]

Сколько в современной истории бывало случаев, когда одно государство сбивало самолет другого государства (не находящегося с ним в состоянии войны), залетевшего через границу на время, меньше минуты? А то, у нас тут такое возмущение действиями Турции, а может это вполне нормальное явление в мировой практике?

Comments

[xen0n.livejournal.com]

Насколько я знаю - Турция утверждает, что самолет был неопознан. Т.е. отключена система распознавания. ( https://slon.ru/posts/60398 ). Путин с этим несогласен. (Ну... Путин же никогда не врет).

Кроме того, косвенно это подтверждается видеосюжетом лайфньюс (достаточно про-кремлевский ведь источник), где видно, что самолеты летают по принципу ихтамнетов - с закрашенными звездами. (в случае чего, предьявить нечего, Су-24 могли и ИГИЛовцы в военторге купить).

Если так, то получается немного более острая картина:
1) Турция граничит с государством, в котором идет война многих сторон и хаос
2) Недавно был сбит самолет ВВС Турции, что привело к изменению правил отношения турок к полетам в их приграничной территории. (про эти правила, AFAIK, было и нашим известно)
3) Появляется реактивный нонейм _бомбардировщик_. Ему вглубь территории пролететь - в носу поковыряться не успеешь.
4) В соответствии с Турецкими правилами - нельзя там находиться без согласования с Турцией
5) То ли это захваченный самолет ИГ, то ли это сирийский, то ли еще какой, то ли просто пилот на почве личных проблем угнал самолет и полетел побомбить чего-нибудь
6) На попытку выяснить, мол, кто-ты, добрый человек, и не мог бы ты полетать где-нибудь подальше - угрюмый и неразговорчивый летчик не отвечает (по утверждению Турции. Возможно турки врут, и пилот после первого предупреждения тут же развернулся и умотал в глубь Сирии). Такая необщительность по Карнеги не очень настраивает на позитивный лад.

Спорный тут момент в п.4. Может ли Турция распространять свои правила на приграничную территорию, которая как бы сирийская вообще-то, а не турецкая.

Но тут два варианта. Если мы считаем, что Сирия - несостоявшееся государство, тогда и территория там - "дикий запад", где каждый за себя. Если же считаем, что Сирия - полноценное государство, тогда претензии надо направлять к Асаду, т.к. он обязан обеспечить безопасность пролета наших самолетов, в том числе, если требуется - и согласование с соседними странами, раз уж мы на них много раз залетали (что подтверждает МИД).

[dn54]

>косвенно это подтверждается видеосюжетом лайфньюс

А дата сюжета? А то я читал, что закрашенные звёзды это всё было в первые дни, а потом их нарисовали заново и теперь все со звёздами.

[xen0n.livejournal.com]

Сходу не найду его так. Помню что видел, помню что даже паузу делал чтобы убедиться, что звезд нет, но это я делал уже после того как сбили, и сюжет был "старый" (там просто о бомбардировках). Может быть и так, что в первые дни были без звезд, а потом их снова нарисовали.

Да и всегда ведь можно сказать, что это тот самолет, что на видео был без звезд, а который сбили - был со звездами. Тут слово против слова. Может быть обломки где-то показывали?

[dn54]

Да я и сомневаюсь, что звёзды видны на радарах. А как вообще определяют принадлежность далёкого самолёта?

[xen0n.livejournal.com]

Какая-то система распознавания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) используется, через обмен радиосигналами. Я про это не знаю подробнее - не настоящий летчик, только каску нашел. Может быть для этого какие-то особые коды надо передавать в эфир, или наоборот, "земле" заранее передать коды этого самолета, мол, это свой. Т.е. просто если прилетел (даже с включенной системой) - то земля не знает кто это и с какова раёна. А российские действия там, насколько я знаю, не согласованы с другими странами.

Российская сторона утверждает, что свой-чужой был включен, турецкая - что выключен.

Субъективно мне больше верится в турецкую версию, т.к. во-первых, путин любит метод "их там нет, это не мы, это кто-то в военторге бомбардировщик купил", во-вторых бомбардировщик летал немного в противоположном углу Сирии, не там где ИГ, и бомбил, вероятно кого-то другого, а это лучше делать анонимно.

С другой стороны Эрдоган - такой же Путин, только турецкий. Вполне мог подобные же трюки использовать. (Возможно он знал, что это русский самолет, но утверждает, будто бы не знали что русский - потому и сбили. Чтобы снизить градус конфликта. )