http://erez.livejournal.com/ ([identity profile] erez.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-01-07 02:58 pm

Перемещение в прошлое

Что будет, если обычного современного человека (скажем, кого-то из членов этого сообщества), усыпив, перенести в удалённое и труднодоступное место, где актёры будут делать вид, что на дворе средневековье, или ещё более ранние времена? Актёров может быть до сотни, общего языка с попаданцем они не знают, и могут спокойно говорить между собой по-своему. Костюмы, постройки, всё, как полагается. Уйти оттуда, по какой-то причине, нельзя (допустим, они в полуосадном положении, или там хищные звери рыскают). Ничего полезного у попаданца с собой нет. Итак, поверит ли попаданец, что он провалился в прошлое? Будет ли он пытаться делать что-то полезное, хотя бы, ради того, чтоб его кормили, или чтоб променять плоды своего труда на оружие и попытаться оттуда уйти? За какой срок он освоит язык в достаточной мере, чтобы раскусить актёров?

UPD: никаких самолётов. Думал, и так понятно по условию. Никакой цивилизации поблизости, ни шума, ни отблесков. Актёры могут хоть по-китайски говорить, хоть на суахили, и расы соответствующей, никаких знакомых слов. Готовы на антисанитарию, могут и смерть инсценировать для правдоподобности. Для того, чтобы желание сбежать поубавилось, демонстрируется опасность этой затеи, выходят, скажем, только вооружёнными группами, и иногда трупы хищников приволакивают, а иногда не все возвращаются "живыми"; могут и сценку разыграть. Основной вопрос заключается в том, придёт ли человек к выводу, что он попал в другое время/параллельную реальность, или решит, что просто оказался в какой-то неразвистой глухомани, где так живут сейчас, или сразу как-то раскусит. Или, для разрешения сомнений, будет как-то пытаться достичь знакомых ему мест, где должны быть крупные города.

[identity profile] sportactive.livejournal.com 2016-01-08 03:45 pm (UTC)(link)
спасибо

[identity profile] green-dq.livejournal.com 2016-01-08 03:52 pm (UTC)(link)
Зубы актёров очень быстро спалят весь заговор. Сомневаюсь, что актёры согласятся на замену своих хороших зубов на гнилые. Причём не чернённые (как у Джека-воробья), а именно гнилые/отсутствующие зубы быстро выведут на чистую воду всех.

[identity profile] kattrend.livejournal.com 2016-01-08 04:07 pm (UTC)(link)
Практика показывает, что такая постановка должна быть очень обширной по площади. Потому что в такой ситуации человек начинает очень быстро бежать.

Один наш приятель с похмелья проснулся и обнаружил вокруг себя верфь 18 века, остов деревянного корабля, пару изб, рабочих в тулупах. Мы это не специально устроили, просто у нас была такая вот верфь. Так вот он быстро бежал до самого автобуса. Столько сил стоило построить эту верфь и этот корабль, что мы бы, пожалуй, не осилили более масштабную постановку, чтобы в десяти километрах вокруг не было никаких автобусов. Даже из деревни викингов под Одензе можно за пятнадцать минут добежать до самого Одензе.

[identity profile] alex-barsukov.livejournal.com 2016-01-08 04:22 pm (UTC)(link)
Фильм "Замороженный" с Фюнесом проиллюстрировал, что всегда окажется непредусмотренной какая-нибудь мелочь, которую попаданец подсознательно начнёт осмысливать и через несколько дней всю инсценировку разоблачит

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2016-01-08 04:35 pm (UTC)(link)
А вот это не очень пример. Замороженный до конца не верил. Даже когда Фюнес "дедуле" рассказал, что на дворе середина 20-го века, он сделал очевидный вывод, что сей господин просто рехнулся. Это потом (несколько минут прошло) он решил таки проверить и нашел телек в тумбочке.

[identity profile] alex-barsukov.livejournal.com 2016-01-08 04:38 pm (UTC)(link)
Ну правильно. Процесс осмысления неизбежно включает сомнения.

[identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com 2016-01-08 04:40 pm (UTC)(link)
От человека же зависит. Доверчивый и мало о чем задумывающийся - поверит, а тот, кто привык все подвергать сомнению, будет все время замечать мелкие нестыковки и рано или поздно начнет деятельность по установлению фактов. Если же он обладает познаниями в астрономии, то с помощью несложных приспособлений он сможет установить, что земная ось все так же направлена на Полярную звезду, а не вбок от нее, как было бы, если бы он переместился на 1000 лет назад.
А вообще если есть возможность смотреть на небо, от него никак не скроешь время от времени пролетающую МКС, которая ярче любой планеты, и не заметить ее на фоне черного неба не сможет даже сильно близорукий человек.

[identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com 2016-01-08 04:43 pm (UTC)(link)
Там даже 2000 лет прошло :)

[identity profile] alex-barsukov.livejournal.com 2016-01-08 04:47 pm (UTC)(link)
Да нет, насколько можно понять, вопрос был абстрактный, предполагающий, что авиационно-космические факторы исключены и упор делается на психологию.

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2016-01-08 05:18 pm (UTC)(link)
Посмотрите фильм "Замороженный" с Луи де Фюнесом - там тема раскрыта на 100%

https://ru.wikipedia.org/wiki/Замороженный

[identity profile] dapibus.livejournal.com 2016-01-08 05:25 pm (UTC)(link)
Окружающие за неделю должны передохнуть от переносимых попаданцем возбудителей, резистентных даже к современным медикаментам.

[identity profile] dapibus.livejournal.com 2016-01-08 05:27 pm (UTC)(link)
А ещё следы от прививок.

[identity profile] sportactive.livejournal.com 2016-01-08 05:46 pm (UTC)(link)
А ведь забавная тема. Попадаенц как переносчик диких эпидемий 17 века:)

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-01-08 05:46 pm (UTC)(link)
Сталоть, построить место пранка в стороне от основных авиамагистралей, а пранкуемого так загрузить работой, чтобы некогда было и вверх глянуть :)

[identity profile] mc6312.livejournal.com 2016-01-08 05:52 pm (UTC)(link)
"- Мы наши туристы... отстали от группы. Вы нас подбросьте до города, а мы уж там как-нибудь сами!
- Ку!"

[identity profile] dapibus.livejournal.com 2016-01-08 05:57 pm (UTC)(link)
Так далеко не нужно даже. Хватит современного человека переместить в пресловутый 1940 и всё — пенициллин не спасёт, путь попаданца к Берии и Сталину будет усеян трупами.

[identity profile] thetvv.livejournal.com 2016-01-08 06:24 pm (UTC)(link)
Про спутники, зубы, следы от прививок и т.д. уже написали. Что еще... Принесенные ураганом целлофановые пакеты, выброшенные на берег моря пластиковые бутылки и прочий современный мусор, нефтяные пятна в море и озерах, окольцованные птицы, уровень операций у калек (есть ли неправильно сросшиеся кости и т.д.), возможные следы пластических операций, следы от кесарева, возможно татуировки современной тематики, какая у противоположного пола практика секса, уровень косметики, есть ли у дам эпиляция и какого уровня, что делают когда болит зуб, куда бегут когда например отрубят палец при лесоповале, что делают когда ребенок болеет, как вообще там ухаживают за младенцами (вряд ли современные актеры поставили новорожденного дитя в условия средневековой антисанитарии). Любой малейшей детали достаточно, чтобы разоблачить заговор.

[identity profile] tanya-ru09.livejournal.com 2016-01-08 06:38 pm (UTC)(link)
Человек пытливая скотинка, И на небо поглядит и воздух понюхает))))

[identity profile] chva.livejournal.com 2016-01-08 07:02 pm (UTC)(link)
Простейший анализатор содержания углекислого газа можно сделать химическим способом, но для этого тоже нужен доступ к реактивам (в принципе, можно добыть из того же мрамора), и к весам (тут встает проблема разновесов, как определить килограмм). Можно собрать детекторный приемник из самых подручных средств, хотя опять же нужна проволока чтобы намотать катушку и кристалл детектора. Кристалл можно сделать из серы и свинца (и то, и другое было доступно в средневековье), а проволоку из меди (тоже была, хотя и не слишком чистая).

Если активно мешать не будут, можно сделать и то, и другое. Думаю, точности определения углекислого газа должно хватить чтобы понять, что его содержание все же современное, а не средневековое (примерно в 1,5 раза больше). То же самое касается и приемника. Но лучше, конечно, подготовиться теоретически и практически заранее :)

[identity profile] mexanicheskiy.livejournal.com 2016-01-08 07:04 pm (UTC)(link)
Зубы не гнилые.

[identity profile] mexanicheskiy.livejournal.com 2016-01-08 07:11 pm (UTC)(link)
Зубы не гнилые и все понятно.

[identity profile] nice-fantomas.livejournal.com 2016-01-08 07:29 pm (UTC)(link)
Так из вашего единичного случая не выводится всеобщая безопасность. У меня в деревне тоже все заживало. В городе на тренировке содрала в нескольких местах кожу - ранки не затянулись, а расползлись десятикратно, слава гормональным мазям. Отца в деревне укусила собака - попал в гнойную хирургию, операция и два месяца в больнице, но до гангрены не дошло, повезло. Был у меня родственник, который в 80-х умер от сепсиса, была знакомая, у которой от сепсиса умер маленький сын - наколол чем-то пальчик во дворе. Ну можно закрыть все "грязные" операционные в своем городе (в поликлиниках и больницах) и увидеть совершенно другую картину по безопасности ран.

Page 4 of 7