Парочка компьютерных вопросов, которые...

[alfare.livejournal.com]

когда-то были бы юзфул, но теперь скорее юзлесс.

1. Дважды приходилось оживлять системники производства 2003 и 2007 примерно годов выпуска, и дважды попадал на одни и те же грабли. Вопрос был решен самостоятельно, но оставил после себя недоумение, которое хотелось бы разрешить хотя бы "задним числом".
В первом случае не было звука. Я поставил все драйвера, но встроенная в материнку звуковуха не работала. Оказалось, в БИОСе по умолчанию она была отключена (я предполагаю, по умолчанию - потому что комп пару лет стоял без батарейки).
Во втором случае точно так же порты USB тупо работали как "медленные", на скорости до 1 Мб/с. Опять же не помогли установка, переустановки и обновления драйверов. Оказалось - опять таки в БИОСе это было так сделано, опять-таки "по умолчанию".
Вопрос - НАФИГА? Вот у меня есть комп, в котором при сбросе БИОСа, сбрасывается в глубокий низ множитель тактовой частота. Это я понять кое-как могу. Но зачем давить звуковуху и USB???

2. Много лет замечаю на болванках DVD+R (про "минус не скажу, не помню, потому что покупал их реже) такую штуку... Это есть на дисках Вербатим, Эмтек, ТДК (может быть, ещё каких-то) тайваньского, индийского и китайского производства, тех, что продают в "банках" по 10 штук - я такие обычно брал. Вот берёшь самый верхний диск, если его рассматривать чуть сбоку, там где-то под поверхностью будут видны россыпь, как будто созвездие, серебристых в отсвете очень мелких, еле различимых крапинок. Диаметр этого "созвездия" - примерно сантиметра полтора. Крапинки - НЕ царапины. Они где-то под поверхностью. Создаётся ощущение, что какая-то форма для литья (условно говоря, я не знаю в деталях технологию) имела такие вот микрошероховатости или пылинки. Которые уже лет пять или больше остаются на дисках разных фирм (ну, я понимаю, что они все делаются на паре-тройке азиатских заводов, но всё же...)

Но это ещё не всё. Эти крапинки лучше всего прослеживаются на ВЕРХНИХ дисках в банке. Если банка удачная - дисков с крапинками - два-три. Попадались банки, где крапинки можно было различить на трёх-четырёх верхних дисках. Каждый следующий ниже диск имел их меньше.

Отказов и ошибок чтения по этой причине я не замечал. Было бы интересно проверить их на приводах, которые имели возможность читать данные без коррекции ошибок и т. п., но таких приводов я давно не видел, когда-то был у моего приятеля такой, китайской фирмы, то ли Бенк, то ли Лите-он, которым было начхать на директивы правообладателей...

Суть вопроса - ЧТО ЭТО, Холмс???

Comments

[xz100500.livejournal.com]

п1 - крайне странно про звук, на всех известных матерях звук после сброса всегда в enable, а USB как подозреваю, просто стоит в legacy режиме для совместимости со старыми девайсами

[alfare.livejournal.com]

Но это так. Я и сейчас работаю на том компе, где звук пришлось в БИОСе подключать. MSI 845PE Max2-R (MS-6704 v1.0)
Стояло отключено, а почему, не могу понять.

Ещё что странно - почему на разных производителях эти установки разные, там - USB сброшен, там - тактовая... Странно, что нет какой-то унификации. Почему одни считают правильнее занижать частоту, другие - полагают, что этого делать не нужно. И так далее...

Moderatorial

[langsamer.livejournal.com]

Предупреждение за мат

[alfare.livejournal.com]

Есть вариант, что звук кто-то передо мной отключал, а потом эта настройка как-то осталась даже после того, как комп стоял без батарейки... Но может ли такое быть?

[xz100500.livejournal.com]

неа

[unknownfromul.livejournal.com]

Usb В режиме совместимости работал, что бы поддерживать устройства на 1.1. Сейчас по дефолту, в 2.0, скидывает при наличии 3.0.
Звук мог быть установлен дискретный, потом его вынули, а дефолтная звуковуха выключена.

зы. Пошел рассматривать болванки :D

[alfare.livejournal.com]

Понял.
Насчёт болванок - напомню, что надо смотреть только самые верхние в банках по 10 штук. Чаще всего видел на Вербатимах, но они стали дорогие и китайские, а китайские - гов...о по сравнению с тайваньскими. Поэтому брал последние разы Емтек, на них тоже видел.
Разглядеть трудно, но можно.

[khathi.livejournal.com]

А вы в курсе, что вплоть до поздних х64 все прошивки РСшных материнок при включении делали одну и ту же штуку — включали линию А20? Просто потому, что когда-то, тридцать лет назад, какие-то криворукие быдлокодеры нахачили костыль, пользовавшийся «заворотом» последних 64К 20-битного адресного пространства i8086/8088 на первые, а когда появился 24-битный i80286, этот хак работать перестал, и МежДелМашевские инженегры тупо поставили блокирующий выключатель на 21-ю адресную ногу процессора, то есть ту самую линию А20. Тридцать лет проторчал в архитектуре этот костыль, ТРИДЦАТЬ, Карл!

[alfare.livejournal.com]

Не, я не настолько разбираюсь в комп. технике:)
Но общий смысл посыла понял...

[sportactive.livejournal.com]

Ничего не понял. Но стало очень страшно :)

[khathi.livejournal.com]

Смысл в том, что корявый и давно никому не нужный костыль, придуманный для совместимости с ОДНИМ программистским трюком тридцатилетней давности, тащили «для совместимости» практически всю историю платформы, долго уже после того, как исчезли даже следы программ, которые могли бы им воспользоваться.

[Антоний Червяков (from livejournal.com)]

Ну, может на этом костыле наросли другие костыли, которые вполне необходимые

[khathi.livejournal.com]

А какие на нём могли нарасти другие костыли, если он, фактически, блокировал использование любой памяти выше первого мегабайта? Вот у вас, например, восемь гектар памяти, а использовать вы можете — опа! — только один. МЕГАбайт. ;) То есть одну восьмитысячную всего наличного объёма. Одного метра перестало хватать ещё во время 286-х процессоров, вспомните пресловутую «битву за 640 килобайт», поэтому-то ВСЕ БИОСы, начиная ещё с начала 90-х, включали А20 и забывали про неё.

[bangor-flying.livejournal.com]

Заворот памяти очень интересная тема, я смутно помню, что в разных вариациях он бывал и на 4 и на 16 мегабайтах, и на ISA-шинах, и не только на PC-архитектуре - другие платформы (Atari ST) тоже этим страдали, а на первом Apple половина адресов памяти имели отрицательную нумерацию (целые числа шли только до 32767), правда это немного другое.

[khathi.livejournal.com]

У СТ-то оно откуда? На РС — это родовая травма 8086, где сэкономили на проверке диапазонов при развороте 32-битного виртуального адреса в 20-битный физический по формуле segment<<4+offset, из-за чего при определённых номерах сегмента адрес за счёт переноса вылезал за 20 бит. А 68000, у которого 32-битный адрес был плоский, переводил его в 24-битный физический, ЕМНИМС, без подобных косяков.

[bangor-flying.livejournal.com]

"On ST, STF and STE computers, the MMU (Memory Management Unit) has a hardware limit of 4Mb." 16-мегабайтный барьер это вроде бы лимит увеличения памяти на шине ISA (посмотрел в журналах начала девяностых). Сколько вылезает из памяти - на некоторых PC-видеокартах (Трайдент 8900?) кажется был баг с адресацией 16 бита, адреса заворачивались, и поэтому никакого 16-битного цвета.

[khathi.livejournal.com]

Не помню, если честно, там, по-моему, было мультиплексирование адреса в соседние такты, или это уже на EISA?

[bangor-flying.livejournal.com]

В PCI есть (патент VLSI) и похоже была в MCA и поздней версии VL-Bus (2.0), с EISA не уверен, что там было так.

[khathi.livejournal.com]

VLB же и так, вроде, 32-разрядная была?

[bangor-flying.livejournal.com]

Задел под будущие 64-битные слоты, которые конечно никогда так и не появились, вроде бы.

[khathi.livejournal.com]

А с хренов бы ли им появляться, когда VLB в сущности была просто внутренней шиной 486, высунутой наружу. Там же, вроде, даже бриджа не было. А у пней шину кардинально переработали, и совместимость с VLB сломалась.

[bangor-flying.livejournal.com]

Существовало несколько материнских плат Pentium/Vl-BUS и даже Pentium-EISA/Vl-Bus, вот например http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=25&t=41878
А вообще - "борды с воблой не бери", как советовали уже во времена поздних 486 :)

[khathi.livejournal.com]

Я в курсе, но там пришлось втыкать отдельный бридж, который, говорят, работал через пень-колоду. Впрочем у меня была именно четвёрка с воблой, и никаких проблем я с нею не имел. Правда я её и не апгрейдил, перешёл потом сразу на Р6.

[bangor-flying.livejournal.com]

Если там был проц типа 486DX-50 в синхронном режиме, то работала такая "четверка" очень быстро. Даже 486-DX2-66, разогнанный по шине как 40*2=80, работал весьма быстро. PCI-шина была медленнее, но говорят, что из-за проблем со стабильностью VL-Bus у нее не было будущего, как и по упомянутым Вами причинам. Что интересно, ранние "Пентиумы" тоже работали синхронно с шиной (60 и 66 мегагерц, а 75 уже нет и был медленнее). Я видел и очень криво присобаченную комбинацию PCI/Vl-bus во времена Socket 7, там не было VL-слотов, но она явно была где-то внутри - 200MMX работал на плате в лучшем случае со скоростью 486, но мог зверски разгоняться по шине (до 350 мегагерц). Эта плата и выглядела как "четверочная" и имела четверочный BIOS, и кэша второго уровня там не было (не смогли приладить?). В общем, почти те же самые грабли - "Avoid VL-Bus/PCI combinations, because they exact a performance penalty." (PC Mag., декабрь 1994).

[khathi.livejournal.com]

Напоминает ситуацию на Маках в момент перехода на PowerPC — у них там была одна модель с NuBus'овской мамкой под 68040, на которую с помощью соплей, синей изоленты и такой-то матери был вколхожен PPC 603-й. ;) Глючило и тормозило оно примерно в тех же масштабах, хотя на более новых PCI-версиях матери всё уже работало как часы.

[bangor-flying.livejournal.com]

Интересно!!

Можно еще вспомнить эпический фэйл Интела с 820 чипсетом

[khathi.livejournal.com]

Ну, там-то с чипсетом всё было в порядке, просто они в него не успевали — то ли лицензия ещё не была получена, то ли ещё какие-то заморочки, в общем, PCI-матери у них не было, а была NuBus-ная, работавшая на подходящей частоте, только бридж-обвязку для процессора сделать… Но, как обычно, гладко было на бумаге, а Эппл 95-го — это вообще было печальное зрелище… ;)

[bangor-flying.livejournal.com]

Там тоже был неудачный бридж для варианта с DIMM-памятью (по слухам, падение скорости на 20 процентов), я это имел в виду. Как например и бридж PCI Express/AGP и платы с двумя разными типами памяти - всегда имели плохую репутацию.

[khathi.livejournal.com]

Это не тот чипсет, у которого «3Д-акселератор» работал медленнее S3 Trio? Но вообще кривее памяти, чем на Nintendo 64 не было по-моему нигде. Во-первых там был ранний Rambus, кривой сам собою, а во-вторых они его повесили ТОЛЬКО на видеопроцессор, и запороли синхронизацию между ЦПУ и видео-чипом.

[bangor-flying.livejournal.com]

Наверное это Intel 810, отгрызавший видеопамять из ОЗУ. Если не какой-нибудь VIA 133KLM - они друг друга стоили.

[sportactive.livejournal.com]

Спасибо за пояснение. Признателен.

[khathi.livejournal.com]

И вот из такого вот исторического мусора наш любимый РС состоит чуть менее чем полностью. ;)

[sportactive.livejournal.com]

Ну тем не менее, вот есть у меня бук. Старинный. С хорошим экраном и все такое.
И вот на Ем ничо акромя винды не запускается :(
Прична? да очевидная дрова на монитор (видоекарту сообразно) дрова на юсб дрова на сам камень там амд какой то редкий итд итп.
Тоесть в Хрюше все это по умолчанию стоит и есть.
А никакие КыДыЕ..никакая ОС из разнообразия портативных осей от линукса - начисто не пашут.
даже не запускают монитор, не говря уже о встроенной сетвухе итд..
Это я к чему? Винда прет на себе этот хлам и в ситациях када карта трайдент камень амд клавиатура :)))) от боско дичелли и сетвая крата от ямосито куксито - все заработает. А линукс - фингу.
такие дела :)

[khathi.livejournal.com]

Там несколько другие причины, но для того, чтобы их растолковать, надо читать долгую и нудную лекцию об истории движения свободного ПО, чего мне сейчас ни хочется, ни можется. ;)

[sportactive.livejournal.com]

ОК принято. И еще раз -спасибо за общие пояснения.

[dn54]

А я такое отлично могу представить.
"Это делали не мы, мало ли для чего оно нужно, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ не будем вырезать, да и лишнюю работу не хочется делать"
Сопсно с чужими системами такое сплошь и рядом. А потом, например, в старых СКС висят целые пачки кабелей, идущих из ниоткуда в никуда. =:)

[khathi.livejournal.com]

«Пока не исчезнут машины», ога. ;)

[vadiman.livejournal.com]

Это маркетинг - процессоры для бедных делают: берут дорогой и тратят деньги на его порчу. Мадам Клико изобрела - склады с шампанским гусарам позволяла громить, чтоб им потом задорого продавать.

[sakurovskiy.livejournal.com]

бывает и так, но все же это не частая практика.

[bangor-flying.livejournal.com]

Существовали модели дешевых материнских плат (Elitegroup), на которых работали либо встроенный модем, либо встроенный звук. Переключалось оно кажется перемычкой. Но думаю это не тот случай. Конечно, бывают еще и платы, на которых какой-либо девайс железно отключил сам производитель (оно не работает/"ненужно"/устарело), но теоретически оно там есть.

[sakurovskiy.livejournal.com]

По 1 пункту, если мать древняя то про USB нормально, тогда быстрого оборудования практически не было, а медленное могло не работать нормально на большей скорости поэтому ставили низкую. Но это очень быстро поменялось.

Про звук странно, не встречал такого.

Что до проца - раньше матери не умели сами определять какую частоту ставить и она ставилась вручную, а чтоб комп гарантированно завелся значения по умолчанию были минимальными/стандартными.

[alfare.livejournal.com]

По звуку - сам понимаю, что бред, но факты: комп стоял без батарейки, сам я в БИОСе настройку звука не менял, стояло "Отключено"...
Я потом посмотрел ещё PDF на материнку - там на скрине "Включено"... Бред.
Может, кто-то БИОС криво перепрошивал... Но тоже бред.

[sakurovskiy.livejournal.com]

для чистоты эксперимента надо было сбросить cmos батарейкой и глянуть как оно. кроме батарейки там еще есть конденсатор, но не думаю что его надолго хватит.

скрины - не показатель, я много раз видел левые скрины в инструкциях)))

[alfare.livejournal.com]

Не-не, комп стоял с наглухо севшей батарейкой, не использовавшийся не меньше двух лет! Я брал его по списанию в организации, за 300 р...

Но полностью чистый эксперимент уже не проведу, потому что, по-моему, с тех пор обновлял БИОС, да и неохота издеваться над старичком, честно говоря, без особой причины. Я в своё время с ним долго бился, пытаясь понять, почем при копировании данных прут ошибки, т. е., файлы копируются с ошибками на винте, на оптику, на флешку... с небольшими, но часто. Сразу не заметил, обнаружил случайно, при побитовой верификации. А фигня эта пропала после установки драйверов на какой-то контроллер платы. Эта материнка вообще, как я понял, на РАЙД ориентирована, системник как сервер использовался.

[sakurovskiy.livejournal.com]

ага, так все таки батарейка там стояла только севшая, это немного меняет ситуацию)

Просто есть небольшой шанс, ну очень небольшой, что в cmos окажется мусор и соответственно настройки будут не по умолчанию при включении а как придется. Видимо вам повезло.

//почем при копировании данных прут ошибки, т. е., файлы копируются с ошибками на винте, на оптику, на флешку... с небольшими, но часто

насчет драйверов не знаю, у меня было такое когда вздулись конденсаторы на материнской плате, и только при копировании больших файлов.

[alfare.livejournal.com]

--насчет драйверов не знаю, у меня было такое когда вздулись конденсаторы

не-не, это чётко - были ошибки почти постоянно, поставил драйвер - пропали, и с тех пор (год уже) ни разу не замечал. А тогда их не заметить было трудно, я просто не сразу понял, что за фигня - диски писал часто, и Неро при верификации вопил, что ошибки прут, а чтение диска идеальное... ну, тогда и стал разбираться.
ну и кондеров вздутых не видел, хотя смотрел внимательно, в том числе неделю назад.

[alfare.livejournal.com]

Вот что интересно, как раз не древняя материнка. Те две, что 2003-2004 года я имел дело - там как раз USB по умолчанию нормально было. А сброшено в 1.0 было на том, где 2007 года, там уже под пентиум 3000 и винты САТА, по идее, тогда как раз USB 1.0 надо бы уже и забыть... Материнка ASUS

[sakurovskiy.livejournal.com]

2007 - имхо примерно заканчивался переход на 2,0 если ничо не путаю, они ж не все одновременно меняют.