Китайская семья

[diabaz.livejournal.com]

1. Политика ограничения рождаемости проводится в Китае с 60-х годов. С 1979 года была введена знаменитая формула "Одна семья - один ребёнок", предусматривающая серьёзные штрафы и санкции. Допускались отдельные исключения на заведение ДВОИХ детей для сельской местности и малочисленных народов. Практика действует по сей день. Уже и не так строго, но всё же.
2. Однако считается, что для сохранения простого воспроизводства населения необходимо, чтобы в среднем в семье было от 2,1 до 2,6 детей.

Вопрос. Как китайцам при этих условиях удалось увеличить численность в полтора раза с 70-х годов?
Закон не был столь жёстким? Его соблюдение плохо контролировалось? В сельской местности были миллионы "неучтённых" родов? Иммиграция?

Comments

[langsamer.livejournal.com]

"Воспроизводство" подразумевает не только рождаемость, но и смертность. Если за последние 30-40 лет смертность снизилась, то новые китайцы народились с большей скоростью, чем померли старые китайцы. Вот население и выросло..

[vekna.livejournal.com]

Санкции из за двоих и более детей, это в основном запрет жить в городах, получать образование и занимать должности в гос. структурах. Крестьянам живущим не в городах на них было глубоко положить. Так и народились.

[sxakludant.livejournal.com]

Строгость китайских законов компенсируется необязательностью их исполнения

[chva.livejournal.com]

Во всяком случае, точно не из-за иммиграции.

[diabaz.livejournal.com]

Не только. Штраф за 2-го ребёнка составляет 6 тыс. долларов в эквиваленте. Думаю, что для крестьянской семьи это не просто высокая плата, а разорение.
Причём санкции тоже привязаны к доходу. Вот тут пишут, что какого-то предпринимателя нагрели аж на 200 тыс.
http://www.word4you.ru/interesting/15887/

[gorrah.livejournal.com]

Еще в 80-е читал, что крестьяне все равно плодят по 6-8 детей, просто не регистрируют и прячут от властей.

[diabaz.livejournal.com]

При двух детях в семье никому вообще нельзя умирать - только тогда население не будет уменьшаться. А тут такой рост.

[khathi.livejournal.com]

Во-первых, её, ЕМНИМС, вот только буквально на днях отменили.
Во-вторых, она сплошь и рядом нарушалась, в Китае полным-полно «не существующих» жителей: дети, рождённые с нарушением этого правила, не регистрировались и фактически с точки зрения закона не существуют.
В третьих, всё это время снижалась смертность, что имеет не меньшее влияние на население, чем рождаемость.
В четвёртых, эта политика позволила успешно справиться с ростом населения, но повлекла за собой страшные перекосы демографической пирамиды, так что ещё вопрос — а стоила ли овчинка выделки.

[gornal.livejournal.com]

Иллюстрация.

79-ом году было 10 китайцев: мама, папа, 4 дочки и 4 сына, всего 10 человек.
Сейчас мама и папа умерли, у каждой пары дочки и сына по ребенку, всего 12 человек.

[alon_68]

И как они потом, без документов, без личности? Как работать, жениться, учиться, дом купить, не говоря уж о более серьёзных вещах? И если их в итоге статистика учла, значит, они в какой-то момент всё-таки легализовались?

[khathi.livejournal.com]

С ба-а-а-альшим трудом, говорят. Впрочем, в китайской деревне, где большинство из них и обитает, с формальностями вроде как попроще. Рассказывают анекдоты, что когда где-то в глубинке у крестьян спросили кто такой Мао Цзэдун, то они ответили, что это первый коммунистический император. И очень хвалили Дэна, говоря, что давно таких хороших Сыновей Неба не было. ;)

[sibery.livejournal.com]

Штраф сильно зависит от прописки родителей. В городах выше, на селе - ниже. Есть знакомые, которые спокойно себе рожали и платили штраф, потому что по меркам их семьи это не было неподъёмной суммой.

[morita.livejournal.com]

крестьянских детей не регистрировали,вот они официально и не числились вторыми детьми

[diabaz.livejournal.com]

Неправильно считаете. Надо учитывать тогда мужей дочек и жен сыновей.
То есть берем две семьи, вашу из 10 человек и ещё одну такую же.
Их дети переженились и составили 8 пар, в каждой из которых по одному ребенку. Итого 16 родителей, плюс 8 детей, минус 4 умерших стариков. Итог - те же 20 как было.
И это, если считать, что в среднем возрасте смертности нет вообще. А так не бывает.

[diabaz.livejournal.com]

На селе все друг про друга всё знают. Я не верю, что не зарегистрировав ребёнка можно этим спрятать его от старосты/участкового/любого официального лица. От соседей в конце концов - настучат же!

[morita.livejournal.com]

ну так участкового и подпаивать,и подмасливать можно)

[diabaz.livejournal.com]

Где можно спрятать семерых детей? ))
Ну и если власти захотят, то это раскроется на раз. Административно-командная система же!

[sibery.livejournal.com]

1. Продолжительность жизни среднестатистического китайца - около 74 лет.
2. В 70х гг прошлого века население УЖЕ приближалось к миллиарду. Те люди, которые в то время вступили в фертильный возраст сейчас ещё не померли - и ещё долго не помрут. Предположим, очень грубо, что весь этот миллиард попарно скрестился между собой /отбросим нюансы в виде исключения пенсионеров, детей.../ и каждая пара родила по ребёнку - получим 500 млн. детей, которые достигли зрелости уже, скажем, к началу 2000х - и уже активно плодоносят. То есть, прибавляем ещё 250 млн. А все предыдущие товарищи ещё живы...

Разумеется, мы не приняли во внимание много нюансов вроде послаблений в политике ограничения рождаемости, которых было несколько, всяческих ухищрений, на которые идут китайцы, чтобы родить второго, а иногда даже третьего, многочисленных неучтённых товарищей, национальных меньшинств, которые плодятся и размножаются на радость своим аллахам, и, кстати, то, что самая строгая политика проводилась всего лишь 5 лет: с 79 года /несколько кампаний до этого были не самыми эффективными/ по 84й, когда было уже введено первое послабление.

Ну и просто для референса: темп прироста численности населения составляет всего 0.5% в год - посчитайте, сколько это в цифрах сами.

[sibery.livejournal.com]

Политику ограничения рождаемости не отменили. Разрешили всем иметь второго. Третьего пока всё ещё нельзя.

[diabaz.livejournal.com]

То есть вы хотите сказать, что официальные 1,3 миллиарда - это только зарегистрированные дети. А на самом деле их лярда три-четыре.
Вопрос при этом нисколько не проясняется.

[sibery.livejournal.com]

Там, куда власти не ходят. Административно-командная система в китайских селухах так себе работает. Один полицай на всё село, чуть что - его же добрые односельчане на вилы подымут, прецеденты бывали. К тому же, известная система "гуаньси" - личных отношений - делает своё дело.
И потом, Вы верно подметили - "если власти захотят".

[vekna.livejournal.com]

ПРавильно вот ниже сказали. Селянам такие штрафы никто бы и не выписал. У них тупо имущества столько нет.

[gornal.livejournal.com]

Нет, неправильно считаете вы :-)
"Итого 16 родителей, плюс 8 детей" - это 24. Второй раз вычитать 4 умерших не надо, вы их уже убили и в счет не включили :-)

[diabaz.livejournal.com]

Ну это действительно очень грубо.
Надо отбросить не только "детей и пенсионеров", но и всех тех, у кого на этот момент уже были 1 и более детей. Ну и сколько в оставшемся количестве будет женщин фертильного возраста?
При этом у вас уже второе поколение приплюсовывается, а те кому в 70-х было 50-70 лет так и живут.
Смерти нет - это прекрасно, но мало реально.

[dynazz.livejournal.com]

Между прочим, численность китайцев известна только по китайским источникам... :)))