http://sergey-sovkov.livejournal.com/ ([identity profile] sergey-sovkov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-03-14 01:35 pm

Никогда-никогда...

Вопрос бесполезный.
Есть два круга, соприкасающиеся в точке А. Размеры кругов конечные, произвольные.
Из этой точки одновременно начинают равномерно двигаться точки В и С, каждая по своему кругу. Скорости точек тоже конечные, произвольные.
Вопрос: существует ли такие размеры кругов и скорости точек В и С, при которых эти точки больше никогда не встретятся в точке А?

[identity profile] wheyayeman.livejournal.com 2016-03-14 11:14 am (UTC)(link)
Период оборота по первому кругу t1 = 2πR1/v1. По второму, соответственно, t2=2πR2/v2

Предположим, что через n1 оборотов по первому кругу и n2 по второму точки встретятся.

Тогда: n1t1 = n2t2. Следовательно n1R1/v1=n2R2/v2.

Очевидно, n1 и n2 - целые числа. Стало быть сделав одну из дробей R1/v1 или R2/v2 рациональным числом, а вторую - нерациональным, вы получите искомое «несовпадение никогда». Ну, например, R1=1 м, v1=1 м/с, R2=2 м, v2=3 м/с.

Далее можете упрощать. Например, взяв R1=R2 или v1=v2.
Edited 2016-03-14 11:18 (UTC)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2016-03-14 11:26 am (UTC)(link)
R1 = 1, V1 = 1, значит R1/V1 = 1
R2 = 2, V2 = 3, значит R2/V2 = 2/3

2/3 * 3 = 2
1/1 * 2 = 2

Значит через 2 круга первой точки и 3 круга второй точки они встретятся.

[identity profile] wheyayeman.livejournal.com 2016-03-14 11:36 am (UTC)(link)
Согласен. Неудачный пример. Надо было математику докручивать, а не примеры приводить.

Продолжаем моё последнее выражение:

n1R1/v1=n2R2/v2

Отсюда n1/n2 * v2/v1 * R1=R2.

В левой части стоит рациональное число (по определению). Т.о. если R2 не рациональное число, то вот вам и ответ.

Так лучше? :)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2016-03-14 11:40 am (UTC)(link)
Лучше. Тока я в терминологии путаюсь, что там рациональное, а что нет. Ниже более развёрнутый ответ получился.

[identity profile] wheyayeman.livejournal.com 2016-03-14 11:45 am (UTC)(link)
Рациональное - это представимое в виде дроби n/k, где n - любое целое число, а k - натуральное. (Это и была моя ошибка: я написал нерациональное, а 2/3 - это рациональное число, поэтому пример и оказался некорректен). Нерациональное - это какой-нибудь корень из двух, число пи, основание натурального логарифма и т.п.
Edited 2016-03-14 14:44 (UTC)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2016-03-14 04:29 pm (UTC)(link)
На самом деле — оба числа могут быть целые, если дробь со знаком.

[identity profile] wheyayeman.livejournal.com 2016-03-15 08:45 am (UTC)(link)
Натуральное - это как раз и есть положительное целое. Поэтому достаточно числителю быть любым целым числом, чтобы получить отрицательные и положительные дроби.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2016-03-14 04:28 pm (UTC)(link)
2/3 — совершенно, на все 146% рациональное число. ;) Потому что само определение рационального числа говорит о том, что оно включает в себя все простые дроби, в которых числитель и знаменатель — натуральные числа. ;)

[identity profile] wheyayeman.livejournal.com 2016-03-15 08:43 am (UTC)(link)
В этой части я уже обнаружил свой прокол. :)

Но всё равно спасибо за замечание.