useless_faq | исторические деятели

А чего остальные от чистого сердца такие показания не дали?

их, видимо, меньше били

Да, да, а на самом деле Бандера приют для ~~евреев~~ бездомных собачек содержал, но пооклчвй кгб скрывает от народа.

ну Роман Иосифович Шухевич с супружницей таки еврейскую девочку прятали, и не только они, в израильские списках Праведников мира и проводник ОУН Вовк с женой, и архимандрит Шептицкий

1.Можно, пожалуйста, достоверный линк?
2. Предположим(предположим), это правда. Оправдывает ли это всех остальных убитых ими (или с их одобрения) ~~евреев~~ собак? Я читал, что в одном из концлагерей, нач.лагеря в холе и неге держал семью евреев-карликов, которые пережили войну. Посадить ли в честь этого альтуиста дерево в Аллее праведников, или возжержаться пока?

Если настрой такой, что пофиг, всё равно оне "фашисты и убивцы", зачем мне время тратить. Но если вас действительно интересует, дам пруфы.
Я никого не оправдываю, руки в крови по самые уши у всех, включая и РККА. Речь просто о том, что советская пропаганда демонизировала "бандеровцев" и весьма успешно. А вот такие вещи, как Праведники мира и спасение евреев униатскими священниками скромно опускаются. В советской историографии митрополит Шептицкий - нацистский коллаборант и духовник дивизии СС Галичина, а многие ли знают про его награду от Антидиффамационной лиги за спасение евреев и про многолетние попытки еврейских деятелей сделать его тоже Праведником мира?

1.Одно другому не мешает, давайте пруфы, посмотрим, обсудим.
2. Демонизировать бандеровцев трудно: набираем а гугле львовский погром, волынская резня, фото и смотрим.
3. Опять таки, давайте пруфы про шептицкого, посмотрим, что за человек. Праведники разные бывают, и интересанты разных продвигают. Про Кастнера слышали. Его тоже сначала в Израиле в праведники записали, а теперь разобрались и остыли немного.

Почитал я про Шептицкого и рава Лева, которого он прятал. Ойваавай нам от таких праведников.
То, что он имел друга еврея, ни о чем не говорит, каждый даже самый большой антисемит всегда рассказывает о своем друге еврее. Шептицкий был духовным покровителем дивизии Галичина и УНО-УНСО. Почитал его обращения к Гитлеру и прочее, праведник, как есть праведник.
В отличие от Шептицкого, ничем не рисковавшего скрывая сына приятеля(будем считать, что чисто из альтруизма), две монахини униатки, спасшие несколько человек рискуя жизнью, причислены к праведникам мира и в честь и память о них на аллее праведников высажена ель. Почувствуйте разницу.

ну так брат Шептицкого, архимандрит Климент, таки и причислен к Праведникам мира. А про самого митрополита вы маловато почитали, там было гораздо больше, чем "сын приятеля". Процитирую себя же, чтобы не повторяться

http://grimnir74.livejournal.com/5258806.html?thread=128646966#t128646966

Конечно я не собираюсь становиться биографом Шептицкого, но его письма Гитлеру я прочитал, его сотрудничество с нацистами не вызывает сомнений. Достоверно известно только об одном еврее им спасенном, остальное не доказано, но даже если их было и больше, это дело не меняет. Я вам привел пример Кастнера, который вывез даже 1650 евреев из Венгрии, обманув остальных, которые были полностью уничтожены. Мера добра и зла - вывез полторы тысячи тех, кто смог заплатить, отправив на смерть сотни тысяч. Кастнер мерзавец и убийца. Так и Шептицкий. Мера добра и зла.

>его сотрудничество с нацистами не вызывает сомнений

ну так и СССР сотрудничал с нацистами пока не бабахнуло, и что? И сотрудничество сотрудничеству рознь, например за солдат Галичины вступался папа римский, и союзники их Сталину не выдали.

>Достоверно известно только об одном еврее им спасенном

странно, вроде в ссылках свидетельства людей, спасённых им, и слова Редлиха о 150 евреях. Ну и награда Антидиффамационной лиги за "отважные действия по защите евреев Украины от истребления путём предоставления поддельных документов и убежища от нацистов в те времена, когда такие действия карались смертной казнью" и за "борьбу с антисемитизмом при нацистском режиме".

По поводу Кастнера, у всех разное мнение. Насколько я помню, израилський суд в итоге Кастнера оправдал.

Edited 2016-04-27 21:02 (UTC)

При чем тут сотрудничество ссср , папы римского и прочих с нацистами? Ну да, это все преступления, но речь сейчас не о них. Насчет Кастнера нет двух мнений, суд его не оправдал, но и не успел осудить, его просто убили из мести, туда ему и дорога.

я про двоемыслие: сотрудничество СССР с нацистской Германией? Та ладно, делов то..! Сотрудничество Шептицкого с оккупационными властями?? Злодей!!!!!

Электронная Еврейская Энциклопедия сообщает нам, что "решение суда было обжаловано, и 17 января 1958 г. Верховный суд Израиля признал М. Грюнвальда виновным в клевете и тем самым снял с Кастнера большую часть обвинений". И помнится я где то читал, что у его дома поставили мемориальную доску, значит два мнения таки есть.

Вы сами с собой говорите? Повторяю: много совершено поеступлений в том числе и сталинским ссср, но в данной дискуссии речь об украинских нацистах и их преступлениях.

а вот вам и проводник ОУН Фёдор Вовк с женой, тоже Праведники мира и главнокомандующий УПА Шухевич

http://db.yadvashem.org/righteous/family.html?language=ru&itemId=4045141

http://www.jewish.ru/history/press/2008/04/prn_news994261557.php

Ну что ж и в Сдоме нашелся праведник, почему бы не быть добрым людям и среди УПА? Но, речь ведь не об этом. Везде есть садисты и праведники, но дело в том, что именно одобряется обществом. Если идеология нацистская, а порядочные люди вынуждены скрывать свою порядочность, это одно дело, и наоборот. УПА была нацистской армией, о чем тут спорить. И честь и хвала отдельным праведникам, которые рисковали своей жизнью по велению совести. Сдом уничтожить, праведникам поклон.

это каким боком УПА была "нацистской армией"? Вот это я и имел в виду под демонизацией. Руки в крови у всех, УПА, поляков, немцев, РККА, НКВД, но советский человек был приучен полыхать гневом при упоминании Волынской резни, а не Операции Висла, Катыни или Бутовского полигона.

Тем самым боком, с которого Нахтигаль и эсэсовская Галичина, полковым капельдинером которой был ~~подпоручик Кац~~праведник по вашей версии, Шептицкий .У упа был договор с нацистами об охране мостов и дорог от партизанов, имено из мостава УПА нацисты формировали зондеркомманды, УПА никогда не воевала с нацистами - добивала военнопленных, партизан, резало мирное население - я же предлагал вам посмотреть фото. И 800 тыс евреев, 200 тыс.поляков, несчетно военнопленных, и мирных жителей украинской национальности - это имеет отношение к разговору, а выселение из Польши семей, тех, кто участвовал в Волынской резне, сталинские репрессии и Катынь, к преступлениям УПА отношения не имеет.
" Руки в крови у всех, УПА, поляков, немцев, РККА, НКВД",мясников, сионистов, акушерок, автомобилистов, хирургов, Чикатилло, далее везде. Ага, расскажите мне о политтехнологии "вали кулем". Хотите говорить о сталинских репрессиях, или о Чегеваре, может вспомним Ивана Грозного, тоже руки в крови? Не на Украине переписывают историю, так что эти приемы знакНапоминаю, мы говорим о нацистской сущности Упа и его последователей исключительно. Все остальное зло мира подождет.

я же с этого и начинал: спор бессмыслен если ни один из спорящих априори не собирается менять своего мнения.

вот вам и типичные образчики советской пропаганды:
- Шептицкий никогда не был "полковым капельдинером" Галичины.
- "выселение из Польши семей, тех, кто участвовал в Волынской резне" - странно, а польское правительство почему то осудило этот "акт справедливости". И ни хрена себе у них семьи были, 137,000 человек.
- какое отношение УПА имеет к зондеркомандам? Покажите мне, кто это утверждает.

А "валить кулём" не связанные между собой УПА, Нахтигаль и Галичину значит можно? Само понятие "бандеровцы" кстати тоже прекрасный пример вашего "вали кулём", в бандеровцы записывали абсолютно всех, кто ненавидел Советскую власть, даже если они никакого отношения к Степану Андреевичу не имели. Украинские повстанцы и солдаты Галичины ненавидели Советы больше, чем немцев, и это вполне естественно, немцы рассматривались как зло временное, Советы же - как зло постоянное.

Сразу же после вступления передовых немецких частей во Львов 30 июня 1941 года сформированный из украинцев батальон «Нахтигаль» пошел к Шептицкому за благословением. Благословение «на святую борьбу во имя правды Б-жьей» было без промедления дано. И в дальнейшем немецкие пособники из числа украинцев регулярно получали благословение митрополита. Он активно сотрудничал с немецкими оккупационными властями. 10 июля 1941 года на свет появился манифест благодарности и уважения к фюреру Адольфу Гитлеру и победоносной немецкой армии. А в 1943-м греко-католическое духовенство, финансируемое немцами, приняло самое активное участие в создании дивизии ваффен-СС «Галичина», капелланом которой стал униатский священник И. Гриньох, доверенное лицо митрополита.
Ну как, кто был капелланом? Или фельдкуратом?
Немцы временное зло ? Хозяева, которые содержали, кормили вора и приживала Бандеру?(ну да, предупреждали не тырить деньги и не передавать кому не надо, а потом посадили. Правда и в концлагере кормили хорошо.) Вы можете сколько угодно переисывать историю, но не со мной. Разница между Германией и Украиной в том, что Германия прошла денацификацию и осудила нацистское прошлое, а западная Украина нет. Поэтому в Германии Гитлер никогда не станет праведником, а на Украине нарыв прорвался. Но, поверьте, Украина заплатит за это, так же, как и Германия, рано или поздно, такова истоическая правда, сколько ее не переписывай.

(no subject)

genghis-cohn.livejournal.com - 2016-04-28 00:12 (UTC) - Expand

(no subject)

coil-label.livejournal.com - 2016-04-28 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

genghis-cohn.livejournal.com - 2016-04-28 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

coil-label.livejournal.com - 2016-04-28 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

genghis-cohn.livejournal.com - 2016-04-28 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

genghis-cohn.livejournal.com - 2016-04-28 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

zabolekar.livejournal.com - 2016-05-01 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

coil-label.livejournal.com - 2016-05-01 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

zabolekar.livejournal.com - 2016-05-01 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

coil-label.livejournal.com - 2016-05-02 01:44 (UTC) - Expand

Кто мешал бить больше?

ну у вас и вопросы. Ручки-ножки устали бить, видимо.

Надо было больше тренироваться, тогда бы не устали.

Возможно, техзадание было не про жену и кошек. Как получили, что заказывал заказчик - так и перестали бить. Они ж не знали, что в далеком 2006 мы с вами захотим чтоб про кошечек.

Думаю, вас надо баллотироваться в президенты. Вы такой прозорливый, прямо Шерлок Холмс.