исторические деятели

[boltatel.livejournal.com]

1. Правда ли, что Бандера душил кошек и бил ногами свою беременную жену?
2. Правда ли, что Николай II, как пишет Невзоров, застрелил около 10.000 собак и 20.000 кошек? Стоит ли верить Невзорову?

Comments

[coil-label.livejournal.com]

Почитал я про Шептицкого и рава Лева, которого он прятал. Ойваавай нам от таких праведников.
То, что он имел друга еврея, ни о чем не говорит, каждый даже самый большой антисемит всегда рассказывает о своем друге еврее. Шептицкий был духовным покровителем дивизии Галичина и УНО-УНСО. Почитал его обращения к Гитлеру и прочее, праведник, как есть праведник.
В отличие от Шептицкого, ничем не рисковавшего скрывая сына приятеля(будем считать, что чисто из альтруизма), две монахини униатки, спасшие несколько человек рискуя жизнью, причислены к праведникам мира и в честь и память о них на аллее праведников высажена ель. Почувствуйте разницу.

[genghis-cohn.livejournal.com]

ну так брат Шептицкого, архимандрит Климент, таки и причислен к Праведникам мира. А про самого митрополита вы маловато почитали, там было гораздо больше, чем "сын приятеля". Процитирую себя же, чтобы не повторяться

http://grimnir74.livejournal.com/5258806.html?thread=128646966#t128646966

[coil-label.livejournal.com]

Конечно я не собираюсь становиться биографом Шептицкого, но его письма Гитлеру я прочитал, его сотрудничество с нацистами не вызывает сомнений. Достоверно известно только об одном еврее им спасенном, остальное не доказано, но даже если их было и больше, это дело не меняет. Я вам привел пример Кастнера, который вывез даже 1650 евреев из Венгрии, обманув остальных, которые были полностью уничтожены. Мера добра и зла - вывез полторы тысячи тех, кто смог заплатить, отправив на смерть сотни тысяч. Кастнер мерзавец и убийца. Так и Шептицкий. Мера добра и зла.

[genghis-cohn.livejournal.com]

>его сотрудничество с нацистами не вызывает сомнений

ну так и СССР сотрудничал с нацистами пока не бабахнуло, и что? И сотрудничество сотрудничеству рознь, например за солдат Галичины вступался папа римский, и союзники их Сталину не выдали.

>Достоверно известно только об одном еврее им спасенном

странно, вроде в ссылках свидетельства людей, спасённых им, и слова Редлиха о 150 евреях. Ну и награда Антидиффамационной лиги за "отважные действия по защите евреев Украины от истребления путём предоставления поддельных документов и убежища от нацистов в те времена, когда такие действия карались смертной казнью" и за "борьбу с антисемитизмом при нацистском режиме".

По поводу Кастнера, у всех разное мнение. Насколько я помню, израилський суд в итоге Кастнера оправдал.

[coil-label.livejournal.com]

При чем тут сотрудничество ссср , папы римского и прочих с нацистами? Ну да, это все преступления, но речь сейчас не о них. Насчет Кастнера нет двух мнений, суд его не оправдал, но и не успел осудить, его просто убили из мести, туда ему и дорога.

[genghis-cohn.livejournal.com]

я про двоемыслие: сотрудничество СССР с нацистской Германией? Та ладно, делов то..! Сотрудничество Шептицкого с оккупационными властями?? Злодей!!!!!

Электронная Еврейская Энциклопедия сообщает нам, что "решение суда было обжаловано, и 17 января 1958 г. Верховный суд Израиля признал М. Грюнвальда виновным в клевете и тем самым снял с Кастнера большую часть обвинений". И помнится я где то читал, что у его дома поставили мемориальную доску, значит два мнения таки есть.

[coil-label.livejournal.com]

Вы сами с собой говорите? Повторяю: много совершено поеступлений в том числе и сталинским ссср, но в данной дискуссии речь об украинских нацистах и их преступлениях.

[genghis-cohn.livejournal.com]

а вот вам и проводник ОУН Фёдор Вовк с женой, тоже Праведники мира и главнокомандующий УПА Шухевич

http://db.yadvashem.org/righteous/family.html?language=ru&itemId=4045141

http://www.jewish.ru/history/press/2008/04/prn_news994261557.php

[coil-label.livejournal.com]

Ну что ж и в Сдоме нашелся праведник, почему бы не быть добрым людям и среди УПА? Но, речь ведь не об этом. Везде есть садисты и праведники, но дело в том, что именно одобряется обществом. Если идеология нацистская, а порядочные люди вынуждены скрывать свою порядочность, это одно дело, и наоборот. УПА была нацистской армией, о чем тут спорить. И честь и хвала отдельным праведникам, которые рисковали своей жизнью по велению совести. Сдом уничтожить, праведникам поклон.

[genghis-cohn.livejournal.com]

это каким боком УПА была "нацистской армией"? Вот это я и имел в виду под демонизацией. Руки в крови у всех, УПА, поляков, немцев, РККА, НКВД, но советский человек был приучен полыхать гневом при упоминании Волынской резни, а не Операции Висла, Катыни или Бутовского полигона.

[coil-label.livejournal.com]

Тем самым боком, с которого Нахтигаль и эсэсовская Галичина, полковым капельдинером которой был подпоручик Кацправедник по вашей версии, Шептицкий .У упа был договор с нацистами об охране мостов и дорог от партизанов, имено из мостава УПА нацисты формировали зондеркомманды, УПА никогда не воевала с нацистами - добивала военнопленных, партизан, резало мирное население - я же предлагал вам посмотреть фото. И 800 тыс евреев, 200 тыс.поляков, несчетно военнопленных, и мирных жителей украинской национальности - это имеет отношение к разговору, а выселение из Польши семей, тех, кто участвовал в Волынской резне, сталинские репрессии и Катынь, к преступлениям УПА отношения не имеет.
" Руки в крови у всех, УПА, поляков, немцев, РККА, НКВД",мясников, сионистов, акушерок, автомобилистов, хирургов, Чикатилло, далее везде. Ага, расскажите мне о политтехнологии "вали кулем". Хотите говорить о сталинских репрессиях, или о Чегеваре, может вспомним Ивана Грозного, тоже руки в крови? Не на Украине переписывают историю, так что эти приемы знакНапоминаю, мы говорим о нацистской сущности Упа и его последователей исключительно. Все остальное зло мира подождет.

[genghis-cohn.livejournal.com]

я же с этого и начинал: спор бессмыслен если ни один из спорящих априори не собирается менять своего мнения.

вот вам и типичные образчики советской пропаганды:
- Шептицкий никогда не был "полковым капельдинером" Галичины.
- "выселение из Польши семей, тех, кто участвовал в Волынской резне" - странно, а польское правительство почему то осудило этот "акт справедливости". И ни хрена себе у них семьи были, 137,000 человек.
- какое отношение УПА имеет к зондеркомандам? Покажите мне, кто это утверждает.

А "валить кулём" не связанные между собой УПА, Нахтигаль и Галичину значит можно? Само понятие "бандеровцы" кстати тоже прекрасный пример вашего "вали кулём", в бандеровцы записывали абсолютно всех, кто ненавидел Советскую власть, даже если они никакого отношения к Степану Андреевичу не имели. Украинские повстанцы и солдаты Галичины ненавидели Советы больше, чем немцев, и это вполне естественно, немцы рассматривались как зло временное, Советы же - как зло постоянное.

[coil-label.livejournal.com]

Сразу же после вступления передовых немецких частей во Львов 30 июня 1941 года сформированный из украинцев батальон «Нахтигаль» пошел к Шептицкому за благословением. Благословение «на святую борьбу во имя правды Б-жьей» было без промедления дано. И в дальнейшем немецкие пособники из числа украинцев регулярно получали благословение митрополита. Он активно сотрудничал с немецкими оккупационными властями. 10 июля 1941 года на свет появился манифест благодарности и уважения к фюреру Адольфу Гитлеру и победоносной немецкой армии. А в 1943-м греко-католическое духовенство, финансируемое немцами, приняло самое активное участие в создании дивизии ваффен-СС «Галичина», капелланом которой стал униатский священник И. Гриньох, доверенное лицо митрополита.
Ну как, кто был капелланом? Или фельдкуратом?
Немцы временное зло ? Хозяева, которые содержали, кормили вора и приживала Бандеру?(ну да, предупреждали не тырить деньги и не передавать кому не надо, а потом посадили. Правда и в концлагере кормили хорошо.) Вы можете сколько угодно переисывать историю, но не со мной. Разница между Германией и Украиной в том, что Германия прошла денацификацию и осудила нацистское прошлое, а западная Украина нет. Поэтому в Германии Гитлер никогда не станет праведником, а на Украине нарыв прорвался. Но, поверьте, Украина заплатит за это, так же, как и Германия, рано или поздно, такова истоическая правда, сколько ее не переписывай.

[genghis-cohn.livejournal.com]

Капелланом был Гриньох. Или "Гриньох" читается как "Шептицкий"?

Как вы там выше говорили, достоверные линки? Неплохо бы увидеть достоверные линки про благословение Нахтигаля Шептицким. И про зондеркоманды из бойцов УПА.

Ну и помним про то, что ни Нахтигаль, ни Галичина не фигурировали в числе обвиняемых в Нюрнберге, и что Канадская комиссия по военным преступлениям и Канадский еврейский конгресс расследовали Галичину и ничегошеньки не нашли.

Ничего хорошего в сотрудничестве с нацистами нет, но кто бы мне обьяснил, с какой радости украинцы не должны были приветствовать нацистов, которых они рассматривали как возможных восстановителей украинской государственности и освободителей от советских людоедов (увы, с государственностью их кинули, а немецкие людоеды оказались не лучше советских, но кто в 1941 об этом знал?)

[coil-label.livejournal.com]

Ответ простой - нацизм, который принесли немцы, античеловечная идеология. Украинцы вольны были стать под нацистские флаги, но и ответить за свои преступления, так же, как и остальные нацисты. По недоразумению это не произошло, и гнойник пропрвался в лицо именно украинцам, через 70 лет и убил именно украинцев, и отбросил Украину на обочину истории. Мне, как родившемуся на Украине, прожившему там детство, юность очень жаль, что там случилось такое несчастье .

[genghis-cohn.livejournal.com]

не более античеловечная, чем коммунизм. Просто так вышло, что в той войне Советы оказались на стороне цивилизации. А прибалты и украинцы боролись за свою свободу, и им пришлось пойти в союзники к дьяволу, но другого то не было.

[coil-label.livejournal.com]

Опять за рыбу гроши. Не важно в данном споре чья идеология была еще более или менее(это предмет отдельного спора)бесчеловечна. Мы говорим о том, что западенци (тех, кого называют бандеровцами)были и остались нацистами. Нельзя оправдать свои преступления тем, что кто-то еще более жесток. В Торе написано: оставайся человеком даже там, где нет людей.

[genghis-cohn.livejournal.com]

это всё оценочные суждения, для меня они борцы за свободу, для вас нацисты, как я с самого начала и говорил, спор не имеет снысла.

"достоверных линков" на советскую пропаганду про капеллана Галичины, благословения Нахтигаля и зондеркоманд из бойцов УПА, я так понимаю, не будет?

[genghis-cohn.livejournal.com]

да, и я может и поверил бы в сказки про бандеровских нацистов, если бы не две проблемы. Во первых, на Западе, где живут вменяемые люди, эти сказки не особо популярны. А во вторых, я так же как и вы, родился и вырос на Украине, езжу туда регулярно уже 25 лет (в том числе и на Западенщину, которую я обожаю), и предпочитаю верить своим глазам, а не советской и российской пропаганде.

[zabolekar.livejournal.com]

>В Торе написано: оставайся человеком даже там, где нет людей

Это написано не там.

[coil-label.livejournal.com]

Вы хотите, что бы я в данном споре написал:


" ...И ТАМ, ГДЕ НЕТ ЛЮДЕЙ, ПОСТАРАЙСЯ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ"
Талмуд, " Пиркей Авот" (Поучения отцов), глава 2, мишна 6 ? Учитвая личность и знания оппонента?

[zabolekar.livejournal.com]

Вы молодец, если помните всё это на иголку, но даже „в Талмуде‟ хватило бы.

А если серьёзно, то скажу вам как сторонний наблюдатель — это у вас не спор, вы тут оба сами с собой разговариваете. Ваши рассуждения про западенцев-нацистов и прорвавшийся гнойник — это уровень, ну, скажем, антиизральской агитки со словами вроде „апартеид‟ и „официальный Тель-Авив заявляет‟, только несколько злее и шаблоннее. Вот как это выглядит и кем вас выставляет.

[coil-label.livejournal.com]

Ну звыняйте, вуйко, ма ше маемо.