Первое лицо женского рода

[a_hramov]

Заметил, что некоторые женщины избегают говорить о себе в первом лице в женском роде. То есть, избегают фраз типа "я была", "я ходила", "я знала" и т.п. А если вынуждены сказать - то говорят в мужском роде: "я был", "я ходил", "я знал".
Замечал у нескольких разных женщин, вполне себе с нормальным гендерным поведением. Вы замечали такое? Чем может быть вызвано?

Comments

[radolini.livejournal.com]

Есть. И по этому параметру они ничуть не лучше русского. А есть куча языков, которые не имеют категории рода. И те, в которых она превратилась в скрытую и практически никак не себя проявляет. Косяки других языков русский никак не красят ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

уж какой получился) но если вы лингвист, то должны быть в курсе, что языки постепенно эволюционируют. Я не зря немецкий в пример привел, они с английским когда-то были одним языком, но в одном роды остались, а в другом почти исчезли.

[radolini.livejournal.com]

Не были ;)) Германские языки - это не какой-то один язык, а куча разной болтовни, и английский с немецким произошли от различных наречий из разных подгрупп. А то так можно сказать, что и черногорский вон с русским когда-то были одним языком ;)) Если, конечно, вы не о приндоевропейском, но в таком случае надо говорить о том, что и английский, и немецкий, и русский, и черногорский когда-то были одним языком ;))

Что же касается удачно доэволюционировавшего английского и пошедших по кривому пути развития русского и немецкого - вы же видите, к чему это привело. Первый используется вдоль и поперек всеми подряд по всей планете, а эти - на процентов на 95 исключительно нативными носителями.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

английскому все равно не светит стать интерлингвой) Ну и эволюционировать он будет в сторону регресса, до пиджина)

[radolini.livejournal.com]

Уже стал ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

пока на китайском говорит больше)

[radolini.livejournal.com]

Есть одна шутка про китайцев и кривую логику ;)) Большинство населения Земли - глупые люди. Самая многочисленная нация на планете - китайцы. Вывод: китайцы - самая глупая нация ;)) Так вот совершенно пофигу, на чем говорят больше. Я ж пишу выше про нативных носителей. Кроме самих китайцев на китайском разговаривают полтора землекопа (и это мы их еще на наречия не раздербанили). А на английском - практически весь мир. Включая целую толпу китайцев в том числе ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

большинство т.н. англоговорящих говорят на пиджине) А китайского как единого языка действительно не существует вне иероглифической письменности.

[radolini.livejournal.com]

У большинства он нативный. А большинство оставшихся говорит на нормальном английском. Не экстраполируйте российские реалии на внешний мир ;)) На адово кривом английском говорят преимущественно здесь плюс еще в нескольких плохо развитых странах. При этом английский как был, так и остается самым распространенным языком в мире, даже если какое-то количество лохов людей неспособны выучить его по-человечески ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

большинству он просто не нужен)

[radolini.livejournal.com]

Сто пудов! Именно поэтому оно пытается на нем говорить, ага ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

кто пытается?)

[radolini.livejournal.com]

Те, кто говорит she goat на пиджине ;))))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

https://en.wiktionary.org/wiki/she-goat
пиджин, гг

[radolini.livejournal.com]

Не мешайте мух с котлетами ;)) She-goat через дефис - это архаизм из адово косматых веков, являющийся одним словом. Так не говорят ;)) Могут в детской книжке написать. Или еще в какой-нибудь крайне художественной литературе с располагающей стилистикой. А раздельная фишка, когда якобы "надо she вставлять для обозначения пола", - это фикция, которую вы выдумали самостоятельно ;))

Всё это, однако, никакого отношения не имеет к предыдущему комментарию. Суть была вот в чём: вы утверждаете, что большинство говорит на пиджине и большинству английский не нужен. Я же вам говорю, что это взаимоотрицающие конструкции ;)) Бо говорят они именно потому, что нужен. Просто нормально выучить слабо.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

да не нужен, в том и причина. родной язык - да, нужен. а инглиш - чтобы туристов разводить

[radolini.livejournal.com]

Не мерьте людей собственными солипсистскими соображениями ;)) На нем говорит полтора миллиона людей, родной при этом он меньше чем для трети. Далеко не всех устраивает сидеть в узеньком моноязычном мирке, ограничивать свои возможности до его скудных даров, читать и смотреть не оригинал, а то, что Рабинович напел, и ничего не понимать.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а чего сразу рабинович-то?) как-будто вульгату не рабиновичи перевели.
Проблемы с пониманием и переводом все равно останутся
«Tu n’es pas dans ton assiette ordinaire»
Ты не в своей тарелке - так и закрепилось в русском хотя полстраны французский понимало и знало, что ассьёт - не только тарелка, но и положение)
иначе вторую Вавилонскую башню мне еще тут опять построите)

[radolini.livejournal.com]

Любой перевод - "Рабинович". И сектантстских текстов, и любых. Перевод никогда не сможет полностью передать того, что говорит автор. Всё, что вы воспринимаете в переводе, - это не то, что на самом деле написал или сказал тот, кто указан. Это то, что вам впарил конкретный переводила. Бредни Маршака не имеют никакого отношения к тому, что он переводил. И если вы не читаете в оригинале, то вы никогда не прочтете ни Мольера, ни Шекспира, ни Катулла, ни Роллингов с Толкинами, а также никогда не посмотрите "Терминатора". Вы посмотрите видеоряд "Терминатора" ;))

Проблемы останутся только с переводом. С пониманием никаких проблем не бывает. У тех, конечно, кто знает язык ;))

Не "асьёт", а "асьет". Французский я тоже знаю ;)) Почти полтора десятка лет изучения.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

только толкина мне не хватало читать) а про проблемы с языками я уже пояснил - они созданы искусственно и останутся в обозримом будущем.

[radolini.livejournal.com]

Про Роулинг с Толкином - ирония. Как, впрочем и про "Терминатора". Фамилию первой я, как видите, даже вспомнить с первого раза не могу. Речь о том, что без разницы, что вы будете читать - хоть серьезный труд, хоть лабуду для школоты. Даже этой лабуды вы не получите. Т.к. если вы читаете в переводе - вы потребляете то, что для вас уже пережевал какой-то хрен с горы. При этом что-то невзначай проглотил, а что-то с прошлого раза отрыгнул.

Проблемы с языками никем не "созданы". У тех, кто не знает языков, они есть, у тех, кто знает, - нет ;)) Вот и всё ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

конечно нет проблем, 15 лет на язык - какие тут могут быть проблемы)

[radolini.livejournal.com]

Не 15, а "почти полтора десятка". Вообще-то у меня и на русский столько же лет ушло. И на физкультуру. Вы ходили в школу? Ну вот я тоже. Выйти из школы со знаниями не стремно. Стремно без знаний ;)) Не ходить в школу вроде как нельзя. Просидеть там 10 лет и уметь прочесть и понять только "Буря мглою небо кроет"? Ну-ка нафиг ;)) К выпуску у меня были отличный русский, отличный французский, крепкий базовый английский, довольно сносные знания по точным наукам плюс оконченные в рамках нашей официальной программы курсы риторики, МХК и светского религиоведения.

Французский у меня начался во втором классе ;)) Был для меня такой же элементарщиной, как всякие математики, чтения и прочая школьная программа. Что позволило к 13 годочкам свободно на нем разговаривать и без каких-либо траблов жить в чужой стране без единого русского вокруг. Потом вместе с некоторыми другими предметами продолжился в вузе.

Я и говорю, что не проблем. О проблемах пишете вы ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

в школу я не ходил, но это неважно. Мы сильно уклонились от темы поста: как формируется языковая принадлежность и почему она проявляется иногда чудным образом в виде странных языковых конструктов. Язык (нативный) - средство формирования подсознания человека. именно нативный, на котором человек думает. Все остальные - лишь средство коммуникации.
Но подсознание у вас французский не формирует, вы не на нем мыслите)
И проблемы с распространением интерлингвы вытекают именно из-за того, что для носителей иного языка любой дополнительный не становится языком мышления. До инглиша было много претендентов - и французский и немецкий и латынь и древнегреческий. И все ушло как пена. Инглиш ждет та же история)

[radolini.livejournal.com]

Ну вот у меня не было возможности не ходить в школу, если мы не говорим о пропусках по тем или иным причинам. Но я сомневаюсь, что каждого человека, которого вы встречаете в жизни (а подавляющее большинство из них в школу ходили), вы приветствуете фейспалмом со словами а ля "Бл@, семь лет на физику!" Так что мои почти полтора десятка лет - это всего лишь ленивое и ненапряжное получение российского среднего и высшего образования. Поначалу аж советского.

А вот теперь мы приступаем к самому интересному, потому что вы взялись за тему, с которой недостаточно знакомы либо осознанно манкируете некоторыми данными ради лоббирования своей позиции. Ваши утверждения не имеют ничего общего с реальностью. При хорошем знании языка и достаточном погружении в среду вам нужно всего несколько дней, чтобы перестать "думать" на вашем первом языке. При этом, вы само собой не прекратите думать вовсе, а продолжите "думать" на языке среды. Да, это так. И ничего сложного в этом нет. Те же несколько дней вам понадобятся при возвращении в среду родного языка: поначалу будете автоматом формировать в уме речь на другом языке, потом перестанете. Но я не просто так ставлю глагол в кавычки. Человек мыслит не словами. А глухонемой - не жестами или напечатанными буквами. Глухой - не точками Брайля. И билингвы - это не миф. Так что вот это - "для носителей иного языка любой дополнительный не становится языком мышления" - вы уж простите, но абсолютнейший бред. Вы можете формировать внутреннюю и внешнюю речь на любом языке, который достаточно знаете. У меня таких три. "Мыслить по-французски" мне удалось совершенно свободно еще в те самые 13 лет (или 14... 14, наверное). Для этого нужен абсолютнейший минимум - большой словарный запас, крепкая грамматика, много практики. За предыдущие семь лет занятий по 5 - 6 раз в неделю всё это у меня было. На самом деле обычно хватает и меньшего. А вы либо лукавите, либо не имеете ни одного дополнительного языка в достаточном развитии или возможности пользоваться им в полном объеме. Period. Впрочем, мне говорили про людей, кто сознательно ограничивает себя русским даже находясь за пределами России. Это такой странноватый патриотизм.

Нет никаких проблем с распространением. Английский уже распространен больше, чем все другие языки. И де факто всеми признан международным, включая китайцев. Хотите вы этого или нет - без разницы ;))