Первое лицо женского рода

[a_hramov]

Заметил, что некоторые женщины избегают говорить о себе в первом лице в женском роде. То есть, избегают фраз типа "я была", "я ходила", "я знала" и т.п. А если вынуждены сказать - то говорят в мужском роде: "я был", "я ходил", "я знал".
Замечал у нескольких разных женщин, вполне себе с нормальным гендерным поведением. Вы замечали такое? Чем может быть вызвано?

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

большинству он просто не нужен)

[radolini.livejournal.com]

Сто пудов! Именно поэтому оно пытается на нем говорить, ага ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

кто пытается?)

[radolini.livejournal.com]

Те, кто говорит she goat на пиджине ;))))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

https://en.wiktionary.org/wiki/she-goat
пиджин, гг

[radolini.livejournal.com]

Не мешайте мух с котлетами ;)) She-goat через дефис - это архаизм из адово косматых веков, являющийся одним словом. Так не говорят ;)) Могут в детской книжке написать. Или еще в какой-нибудь крайне художественной литературе с располагающей стилистикой. А раздельная фишка, когда якобы "надо she вставлять для обозначения пола", - это фикция, которую вы выдумали самостоятельно ;))

Всё это, однако, никакого отношения не имеет к предыдущему комментарию. Суть была вот в чём: вы утверждаете, что большинство говорит на пиджине и большинству английский не нужен. Я же вам говорю, что это взаимоотрицающие конструкции ;)) Бо говорят они именно потому, что нужен. Просто нормально выучить слабо.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

да не нужен, в том и причина. родной язык - да, нужен. а инглиш - чтобы туристов разводить

[radolini.livejournal.com]

Не мерьте людей собственными солипсистскими соображениями ;)) На нем говорит полтора миллиона людей, родной при этом он меньше чем для трети. Далеко не всех устраивает сидеть в узеньком моноязычном мирке, ограничивать свои возможности до его скудных даров, читать и смотреть не оригинал, а то, что Рабинович напел, и ничего не понимать.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а чего сразу рабинович-то?) как-будто вульгату не рабиновичи перевели.
Проблемы с пониманием и переводом все равно останутся
«Tu n’es pas dans ton assiette ordinaire»
Ты не в своей тарелке - так и закрепилось в русском хотя полстраны французский понимало и знало, что ассьёт - не только тарелка, но и положение)
иначе вторую Вавилонскую башню мне еще тут опять построите)

[radolini.livejournal.com]

Любой перевод - "Рабинович". И сектантстских текстов, и любых. Перевод никогда не сможет полностью передать того, что говорит автор. Всё, что вы воспринимаете в переводе, - это не то, что на самом деле написал или сказал тот, кто указан. Это то, что вам впарил конкретный переводила. Бредни Маршака не имеют никакого отношения к тому, что он переводил. И если вы не читаете в оригинале, то вы никогда не прочтете ни Мольера, ни Шекспира, ни Катулла, ни Роллингов с Толкинами, а также никогда не посмотрите "Терминатора". Вы посмотрите видеоряд "Терминатора" ;))

Проблемы останутся только с переводом. С пониманием никаких проблем не бывает. У тех, конечно, кто знает язык ;))

Не "асьёт", а "асьет". Французский я тоже знаю ;)) Почти полтора десятка лет изучения.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

только толкина мне не хватало читать) а про проблемы с языками я уже пояснил - они созданы искусственно и останутся в обозримом будущем.

[radolini.livejournal.com]

Про Роулинг с Толкином - ирония. Как, впрочем и про "Терминатора". Фамилию первой я, как видите, даже вспомнить с первого раза не могу. Речь о том, что без разницы, что вы будете читать - хоть серьезный труд, хоть лабуду для школоты. Даже этой лабуды вы не получите. Т.к. если вы читаете в переводе - вы потребляете то, что для вас уже пережевал какой-то хрен с горы. При этом что-то невзначай проглотил, а что-то с прошлого раза отрыгнул.

Проблемы с языками никем не "созданы". У тех, кто не знает языков, они есть, у тех, кто знает, - нет ;)) Вот и всё ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

конечно нет проблем, 15 лет на язык - какие тут могут быть проблемы)

[radolini.livejournal.com]

Не 15, а "почти полтора десятка". Вообще-то у меня и на русский столько же лет ушло. И на физкультуру. Вы ходили в школу? Ну вот я тоже. Выйти из школы со знаниями не стремно. Стремно без знаний ;)) Не ходить в школу вроде как нельзя. Просидеть там 10 лет и уметь прочесть и понять только "Буря мглою небо кроет"? Ну-ка нафиг ;)) К выпуску у меня были отличный русский, отличный французский, крепкий базовый английский, довольно сносные знания по точным наукам плюс оконченные в рамках нашей официальной программы курсы риторики, МХК и светского религиоведения.

Французский у меня начался во втором классе ;)) Был для меня такой же элементарщиной, как всякие математики, чтения и прочая школьная программа. Что позволило к 13 годочкам свободно на нем разговаривать и без каких-либо траблов жить в чужой стране без единого русского вокруг. Потом вместе с некоторыми другими предметами продолжился в вузе.

Я и говорю, что не проблем. О проблемах пишете вы ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

в школу я не ходил, но это неважно. Мы сильно уклонились от темы поста: как формируется языковая принадлежность и почему она проявляется иногда чудным образом в виде странных языковых конструктов. Язык (нативный) - средство формирования подсознания человека. именно нативный, на котором человек думает. Все остальные - лишь средство коммуникации.
Но подсознание у вас французский не формирует, вы не на нем мыслите)
И проблемы с распространением интерлингвы вытекают именно из-за того, что для носителей иного языка любой дополнительный не становится языком мышления. До инглиша было много претендентов - и французский и немецкий и латынь и древнегреческий. И все ушло как пена. Инглиш ждет та же история)

[radolini.livejournal.com]

Ну вот у меня не было возможности не ходить в школу, если мы не говорим о пропусках по тем или иным причинам. Но я сомневаюсь, что каждого человека, которого вы встречаете в жизни (а подавляющее большинство из них в школу ходили), вы приветствуете фейспалмом со словами а ля "Бл@, семь лет на физику!" Так что мои почти полтора десятка лет - это всего лишь ленивое и ненапряжное получение российского среднего и высшего образования. Поначалу аж советского.

А вот теперь мы приступаем к самому интересному, потому что вы взялись за тему, с которой недостаточно знакомы либо осознанно манкируете некоторыми данными ради лоббирования своей позиции. Ваши утверждения не имеют ничего общего с реальностью. При хорошем знании языка и достаточном погружении в среду вам нужно всего несколько дней, чтобы перестать "думать" на вашем первом языке. При этом, вы само собой не прекратите думать вовсе, а продолжите "думать" на языке среды. Да, это так. И ничего сложного в этом нет. Те же несколько дней вам понадобятся при возвращении в среду родного языка: поначалу будете автоматом формировать в уме речь на другом языке, потом перестанете. Но я не просто так ставлю глагол в кавычки. Человек мыслит не словами. А глухонемой - не жестами или напечатанными буквами. Глухой - не точками Брайля. И билингвы - это не миф. Так что вот это - "для носителей иного языка любой дополнительный не становится языком мышления" - вы уж простите, но абсолютнейший бред. Вы можете формировать внутреннюю и внешнюю речь на любом языке, который достаточно знаете. У меня таких три. "Мыслить по-французски" мне удалось совершенно свободно еще в те самые 13 лет (или 14... 14, наверное). Для этого нужен абсолютнейший минимум - большой словарный запас, крепкая грамматика, много практики. За предыдущие семь лет занятий по 5 - 6 раз в неделю всё это у меня было. На самом деле обычно хватает и меньшего. А вы либо лукавите, либо не имеете ни одного дополнительного языка в достаточном развитии или возможности пользоваться им в полном объеме. Period. Впрочем, мне говорили про людей, кто сознательно ограничивает себя русским даже находясь за пределами России. Это такой странноватый патриотизм.

Нет никаких проблем с распространением. Английский уже распространен больше, чем все другие языки. И де факто всеми признан международным, включая китайцев. Хотите вы этого или нет - без разницы ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

на каком языке вы думаете сейчас?)

[radolini.livejournal.com]

"Сейчас" в каком значении? Пока говорю с вами, формирую речь на русском. Странно было бы делать иначе, раз уж я его знаю. Несколько часов назад - на английском. И что из этого?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а то, что нативный язык все равно формирует подсознание. Как спалилась радистка Кэт?) Она во время родов заорала на русском. Билингвы, ишь!)

[radolini.livejournal.com]

Так что "то"-то? Еще раз: пока говорю с русским - формирую речь по-русски, т.к. у меня задача, чтобы этот перец меня понял. Когда не говорю с русским - в зависимости от ситуации. "Несколько часов назад - на английском". Что случилось несколько часов назад? У меня поменялся нативный язык?

А давайте не станем приводить в качестве аргументации чужие художественные бредни? ;)) Радистка Кэт никак не палилась, т.к. ее не существовало. Зато существовал прототип:

Анна Филоненко стала прообразом радистки Кэт в сверхпопулярном многосерийном телефильме "Семнадцать мгновений весны". Режиссера Татьяну Лиознову специально познакомили с этой замечательной женщиной, к слову, участницей и Великой Отечественной войны. Правда, рожая "там", Анна кричала не по-русски.
Лифт в разведку. «Король нелегалов» Александр Коротков (https://books.google.ru/books?id=ximaat3ZRd0C&pg=PA506&q=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&redir_esc=y&hl=ru#v=onepage&q&f=false)

Когда я русским в разговоре на русском ненарочно говорю что-то по-английски (что бывает нередко), то какой язык у меня "формирует подсознание"? А когда на английском могу хоть сдать теорию по вождению, а по-русски понятия не имею, как называется большинство деталей автомобиля? Когда я, прекрасно зная слово, не могу перевести его на-русский, когда у меня вдруг спросят, что это, потому что я знаю, что оно значит, и мне нафиг не сдался его перевод с учетом того, что большая часть языка на другой вообще целиком не переводится? Я вообще не перевожу, понимаете? Не надо переводить язык, если ты не собираешься транслировать его другим людям. Его надо просто понимать. По-вашему - "думать". Так вот мне по-русски "думать" иногда крайне непросто. Потому что в моей твиттер-ленте 900 англоязычных аккаунтов, телевидение у меня крутится британское и ирландское, радио - британское и штатовское, русскоязычную музыку не слушаю вообще, российский говнокинематограф не смотрю и вообще не читаю и не смотрю ничего по-русски, т.к. пользуюсь только оригиналами. Так вот скажите-ка, на кой черт мне крутить в башке русский язык, когда я подолгу не общаюсь ни с кем из русских? Нафиг не сдался ;))

Что же касается ваших софизмов - они мне тоже заметны ;)) Никакой язык не формирует ни подсознание, ни сознание. Язык - результат работы сознания, а не сознание (хоть под-, хоть над-) - результат работы языка. Ни сознание, ни т.н. подсознание (которое и научным термином-то толком не является) не зависят от языка. Язык человек может выбрать любой. Правда лишь в том случае, когда в сознании будет достаточно о нем информации - лексики, грамматики, практики.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

я был, я ходил, я знал в устах женщины - пост был о причинах этого явления. так вот мы плавно подошли к тому, что является первопричиной - язык формирует подсознание или подсознание язык?)
Если отбросить эмоциональную компоненту в ваших рассуждениях, то вы сами признали:

Не надо переводить язык, если ты не собираешься транслировать его другим людям.

А что из этого следует? Ваши объяснения причин явления как некой сознательной демонстрации чего-то там окружающим мягко говоря неверны)

перевод с русского на бесполый имеет место? имеет. Транслировать окружающим собираемся? для того и произносим бесполо. так что имеем не более и не менее чем сознательное искажение языка (или его "перевод"). Но никак не демонстрацию.

[radolini.livejournal.com]

По второму разу: язык ничего не формирует. Это средство коммуникации. Сознание (под-, над-, влево-, на-десять-часов-от-) человека не зависит от коммуникации. Пока вы ни с кем не разговариваете, у вас всё равно есть и сознание, и т.н. подсознание.

Первое. Переводить язык [для себя] не надо. Надо его понимать. Из этого следует только одно: чтобы понимать язык, его не надо переводить. И это связано не с каким-то там недосознанием, а с полученными сознанием знаниями и навыками. Ваш язык - в т.ч. родной - это результат работы вашего сознания, а не подсознания. Неродной - тоже. А единственная разница между ними - количество знаний и навыков. Второе. Говорят "я был" вместо "я была" в отсутствие гендерной дисфории или психического отклонения с изменением личности сознательно. Как первая и вторая части связаны между собой - совершенно непонятно, как и то, что вы хотели сказать ;))

Перевод на что? Что за бред такое "бесполый язык"?

Вы помните, что я пишу в третьем же комментарии? "Это не "оговорочка" ;)) Это совершенно намеренный графон, осознанное искажение". Мне не совсем ясно, с чем вы спорите.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

с тем, что оно осознанное и что подсознание его не сформировало, я же пояснил.
пока вы ни с кем не разговариваете, вы не используете язык. При этом можно разговаривать и не в прямом смысле слова, а лишь мыслить. Но все равно на каком-то языке. например на бесполом)

[radolini.livejournal.com]

Что "оно"? И какая нах разница, что там сформировало или не сформировало подсознание? Оно относится к этим вопросам так же, как манго или носорог. Т.е. никак.

Мыслить - это не "разговаривать в непрямом смысле слова", а мыслить. Когда вы не используете в т.ч. и внутреннюю речь (она уже упоминалась выше), вы всё равно мыслите. Ни к каким разговорам и языкам это не имеет отношения. Вообще. Вы мыслите не на языке. "Человек мыслит не словами. А глухонемой - не жестами или напечатанными буквами. Глухой - не точками Брайля".

Что такое, ёпрст, "бесполый язык"? ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

то, что мысль образна конечно же я знаю, но абстрактные понятия все равно формализованы на языке мышления. И они просто по логическим объемам не совпадать в разных языках. Отсюда различие в мышлении и разнообразие культур на глобусе. Именно поэтому ни один язык не станет интерлингвой - человечеству надо развиваться. А развитие без конкуренции и альтернативы невозможно.

Бесполый язык - "я родил" например)