Первое лицо женского рода

[a_hramov]

Заметил, что некоторые женщины избегают говорить о себе в первом лице в женском роде. То есть, избегают фраз типа "я была", "я ходила", "я знала" и т.п. А если вынуждены сказать - то говорят в мужском роде: "я был", "я ходил", "я знал".
Замечал у нескольких разных женщин, вполне себе с нормальным гендерным поведением. Вы замечали такое? Чем может быть вызвано?

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

кто пытается?)

[radolini.livejournal.com]

Те, кто говорит she goat на пиджине ;))))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

https://en.wiktionary.org/wiki/she-goat
пиджин, гг

[radolini.livejournal.com]

Не мешайте мух с котлетами ;)) She-goat через дефис - это архаизм из адово косматых веков, являющийся одним словом. Так не говорят ;)) Могут в детской книжке написать. Или еще в какой-нибудь крайне художественной литературе с располагающей стилистикой. А раздельная фишка, когда якобы "надо she вставлять для обозначения пола", - это фикция, которую вы выдумали самостоятельно ;))

Всё это, однако, никакого отношения не имеет к предыдущему комментарию. Суть была вот в чём: вы утверждаете, что большинство говорит на пиджине и большинству английский не нужен. Я же вам говорю, что это взаимоотрицающие конструкции ;)) Бо говорят они именно потому, что нужен. Просто нормально выучить слабо.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

да не нужен, в том и причина. родной язык - да, нужен. а инглиш - чтобы туристов разводить

[radolini.livejournal.com]

Не мерьте людей собственными солипсистскими соображениями ;)) На нем говорит полтора миллиона людей, родной при этом он меньше чем для трети. Далеко не всех устраивает сидеть в узеньком моноязычном мирке, ограничивать свои возможности до его скудных даров, читать и смотреть не оригинал, а то, что Рабинович напел, и ничего не понимать.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а чего сразу рабинович-то?) как-будто вульгату не рабиновичи перевели.
Проблемы с пониманием и переводом все равно останутся
«Tu n’es pas dans ton assiette ordinaire»
Ты не в своей тарелке - так и закрепилось в русском хотя полстраны французский понимало и знало, что ассьёт - не только тарелка, но и положение)
иначе вторую Вавилонскую башню мне еще тут опять построите)

[radolini.livejournal.com]

Любой перевод - "Рабинович". И сектантстских текстов, и любых. Перевод никогда не сможет полностью передать того, что говорит автор. Всё, что вы воспринимаете в переводе, - это не то, что на самом деле написал или сказал тот, кто указан. Это то, что вам впарил конкретный переводила. Бредни Маршака не имеют никакого отношения к тому, что он переводил. И если вы не читаете в оригинале, то вы никогда не прочтете ни Мольера, ни Шекспира, ни Катулла, ни Роллингов с Толкинами, а также никогда не посмотрите "Терминатора". Вы посмотрите видеоряд "Терминатора" ;))

Проблемы останутся только с переводом. С пониманием никаких проблем не бывает. У тех, конечно, кто знает язык ;))

Не "асьёт", а "асьет". Французский я тоже знаю ;)) Почти полтора десятка лет изучения.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

только толкина мне не хватало читать) а про проблемы с языками я уже пояснил - они созданы искусственно и останутся в обозримом будущем.

[radolini.livejournal.com]

Про Роулинг с Толкином - ирония. Как, впрочем и про "Терминатора". Фамилию первой я, как видите, даже вспомнить с первого раза не могу. Речь о том, что без разницы, что вы будете читать - хоть серьезный труд, хоть лабуду для школоты. Даже этой лабуды вы не получите. Т.к. если вы читаете в переводе - вы потребляете то, что для вас уже пережевал какой-то хрен с горы. При этом что-то невзначай проглотил, а что-то с прошлого раза отрыгнул.

Проблемы с языками никем не "созданы". У тех, кто не знает языков, они есть, у тех, кто знает, - нет ;)) Вот и всё ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

конечно нет проблем, 15 лет на язык - какие тут могут быть проблемы)

[radolini.livejournal.com]

Не 15, а "почти полтора десятка". Вообще-то у меня и на русский столько же лет ушло. И на физкультуру. Вы ходили в школу? Ну вот я тоже. Выйти из школы со знаниями не стремно. Стремно без знаний ;)) Не ходить в школу вроде как нельзя. Просидеть там 10 лет и уметь прочесть и понять только "Буря мглою небо кроет"? Ну-ка нафиг ;)) К выпуску у меня были отличный русский, отличный французский, крепкий базовый английский, довольно сносные знания по точным наукам плюс оконченные в рамках нашей официальной программы курсы риторики, МХК и светского религиоведения.

Французский у меня начался во втором классе ;)) Был для меня такой же элементарщиной, как всякие математики, чтения и прочая школьная программа. Что позволило к 13 годочкам свободно на нем разговаривать и без каких-либо траблов жить в чужой стране без единого русского вокруг. Потом вместе с некоторыми другими предметами продолжился в вузе.

Я и говорю, что не проблем. О проблемах пишете вы ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

в школу я не ходил, но это неважно. Мы сильно уклонились от темы поста: как формируется языковая принадлежность и почему она проявляется иногда чудным образом в виде странных языковых конструктов. Язык (нативный) - средство формирования подсознания человека. именно нативный, на котором человек думает. Все остальные - лишь средство коммуникации.
Но подсознание у вас французский не формирует, вы не на нем мыслите)
И проблемы с распространением интерлингвы вытекают именно из-за того, что для носителей иного языка любой дополнительный не становится языком мышления. До инглиша было много претендентов - и французский и немецкий и латынь и древнегреческий. И все ушло как пена. Инглиш ждет та же история)

[radolini.livejournal.com]

Ну вот у меня не было возможности не ходить в школу, если мы не говорим о пропусках по тем или иным причинам. Но я сомневаюсь, что каждого человека, которого вы встречаете в жизни (а подавляющее большинство из них в школу ходили), вы приветствуете фейспалмом со словами а ля "Бл@, семь лет на физику!" Так что мои почти полтора десятка лет - это всего лишь ленивое и ненапряжное получение российского среднего и высшего образования. Поначалу аж советского.

А вот теперь мы приступаем к самому интересному, потому что вы взялись за тему, с которой недостаточно знакомы либо осознанно манкируете некоторыми данными ради лоббирования своей позиции. Ваши утверждения не имеют ничего общего с реальностью. При хорошем знании языка и достаточном погружении в среду вам нужно всего несколько дней, чтобы перестать "думать" на вашем первом языке. При этом, вы само собой не прекратите думать вовсе, а продолжите "думать" на языке среды. Да, это так. И ничего сложного в этом нет. Те же несколько дней вам понадобятся при возвращении в среду родного языка: поначалу будете автоматом формировать в уме речь на другом языке, потом перестанете. Но я не просто так ставлю глагол в кавычки. Человек мыслит не словами. А глухонемой - не жестами или напечатанными буквами. Глухой - не точками Брайля. И билингвы - это не миф. Так что вот это - "для носителей иного языка любой дополнительный не становится языком мышления" - вы уж простите, но абсолютнейший бред. Вы можете формировать внутреннюю и внешнюю речь на любом языке, который достаточно знаете. У меня таких три. "Мыслить по-французски" мне удалось совершенно свободно еще в те самые 13 лет (или 14... 14, наверное). Для этого нужен абсолютнейший минимум - большой словарный запас, крепкая грамматика, много практики. За предыдущие семь лет занятий по 5 - 6 раз в неделю всё это у меня было. На самом деле обычно хватает и меньшего. А вы либо лукавите, либо не имеете ни одного дополнительного языка в достаточном развитии или возможности пользоваться им в полном объеме. Period. Впрочем, мне говорили про людей, кто сознательно ограничивает себя русским даже находясь за пределами России. Это такой странноватый патриотизм.

Нет никаких проблем с распространением. Английский уже распространен больше, чем все другие языки. И де факто всеми признан международным, включая китайцев. Хотите вы этого или нет - без разницы ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

на каком языке вы думаете сейчас?)

[radolini.livejournal.com]

"Сейчас" в каком значении? Пока говорю с вами, формирую речь на русском. Странно было бы делать иначе, раз уж я его знаю. Несколько часов назад - на английском. И что из этого?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

а то, что нативный язык все равно формирует подсознание. Как спалилась радистка Кэт?) Она во время родов заорала на русском. Билингвы, ишь!)

[radolini.livejournal.com]

Так что "то"-то? Еще раз: пока говорю с русским - формирую речь по-русски, т.к. у меня задача, чтобы этот перец меня понял. Когда не говорю с русским - в зависимости от ситуации. "Несколько часов назад - на английском". Что случилось несколько часов назад? У меня поменялся нативный язык?

А давайте не станем приводить в качестве аргументации чужие художественные бредни? ;)) Радистка Кэт никак не палилась, т.к. ее не существовало. Зато существовал прототип:

Анна Филоненко стала прообразом радистки Кэт в сверхпопулярном многосерийном телефильме "Семнадцать мгновений весны". Режиссера Татьяну Лиознову специально познакомили с этой замечательной женщиной, к слову, участницей и Великой Отечественной войны. Правда, рожая "там", Анна кричала не по-русски.
Лифт в разведку. «Король нелегалов» Александр Коротков (https://books.google.ru/books?id=ximaat3ZRd0C&pg=PA506&q=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&redir_esc=y&hl=ru#v=onepage&q&f=false)

Когда я русским в разговоре на русском ненарочно говорю что-то по-английски (что бывает нередко), то какой язык у меня "формирует подсознание"? А когда на английском могу хоть сдать теорию по вождению, а по-русски понятия не имею, как называется большинство деталей автомобиля? Когда я, прекрасно зная слово, не могу перевести его на-русский, когда у меня вдруг спросят, что это, потому что я знаю, что оно значит, и мне нафиг не сдался его перевод с учетом того, что большая часть языка на другой вообще целиком не переводится? Я вообще не перевожу, понимаете? Не надо переводить язык, если ты не собираешься транслировать его другим людям. Его надо просто понимать. По-вашему - "думать". Так вот мне по-русски "думать" иногда крайне непросто. Потому что в моей твиттер-ленте 900 англоязычных аккаунтов, телевидение у меня крутится британское и ирландское, радио - британское и штатовское, русскоязычную музыку не слушаю вообще, российский говнокинематограф не смотрю и вообще не читаю и не смотрю ничего по-русски, т.к. пользуюсь только оригиналами. Так вот скажите-ка, на кой черт мне крутить в башке русский язык, когда я подолгу не общаюсь ни с кем из русских? Нафиг не сдался ;))

Что же касается ваших софизмов - они мне тоже заметны ;)) Никакой язык не формирует ни подсознание, ни сознание. Язык - результат работы сознания, а не сознание (хоть под-, хоть над-) - результат работы языка. Ни сознание, ни т.н. подсознание (которое и научным термином-то толком не является) не зависят от языка. Язык человек может выбрать любой. Правда лишь в том случае, когда в сознании будет достаточно о нем информации - лексики, грамматики, практики.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

я был, я ходил, я знал в устах женщины - пост был о причинах этого явления. так вот мы плавно подошли к тому, что является первопричиной - язык формирует подсознание или подсознание язык?)
Если отбросить эмоциональную компоненту в ваших рассуждениях, то вы сами признали:

Не надо переводить язык, если ты не собираешься транслировать его другим людям.

А что из этого следует? Ваши объяснения причин явления как некой сознательной демонстрации чего-то там окружающим мягко говоря неверны)

перевод с русского на бесполый имеет место? имеет. Транслировать окружающим собираемся? для того и произносим бесполо. так что имеем не более и не менее чем сознательное искажение языка (или его "перевод"). Но никак не демонстрацию.

[radolini.livejournal.com]

По второму разу: язык ничего не формирует. Это средство коммуникации. Сознание (под-, над-, влево-, на-десять-часов-от-) человека не зависит от коммуникации. Пока вы ни с кем не разговариваете, у вас всё равно есть и сознание, и т.н. подсознание.

Первое. Переводить язык [для себя] не надо. Надо его понимать. Из этого следует только одно: чтобы понимать язык, его не надо переводить. И это связано не с каким-то там недосознанием, а с полученными сознанием знаниями и навыками. Ваш язык - в т.ч. родной - это результат работы вашего сознания, а не подсознания. Неродной - тоже. А единственная разница между ними - количество знаний и навыков. Второе. Говорят "я был" вместо "я была" в отсутствие гендерной дисфории или психического отклонения с изменением личности сознательно. Как первая и вторая части связаны между собой - совершенно непонятно, как и то, что вы хотели сказать ;))

Перевод на что? Что за бред такое "бесполый язык"?

Вы помните, что я пишу в третьем же комментарии? "Это не "оговорочка" ;)) Это совершенно намеренный графон, осознанное искажение". Мне не совсем ясно, с чем вы спорите.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

с тем, что оно осознанное и что подсознание его не сформировало, я же пояснил.
пока вы ни с кем не разговариваете, вы не используете язык. При этом можно разговаривать и не в прямом смысле слова, а лишь мыслить. Но все равно на каком-то языке. например на бесполом)

[radolini.livejournal.com]

Что "оно"? И какая нах разница, что там сформировало или не сформировало подсознание? Оно относится к этим вопросам так же, как манго или носорог. Т.е. никак.

Мыслить - это не "разговаривать в непрямом смысле слова", а мыслить. Когда вы не используете в т.ч. и внутреннюю речь (она уже упоминалась выше), вы всё равно мыслите. Ни к каким разговорам и языкам это не имеет отношения. Вообще. Вы мыслите не на языке. "Человек мыслит не словами. А глухонемой - не жестами или напечатанными буквами. Глухой - не точками Брайля".

Что такое, ёпрст, "бесполый язык"? ;))

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

то, что мысль образна конечно же я знаю, но абстрактные понятия все равно формализованы на языке мышления. И они просто по логическим объемам не совпадать в разных языках. Отсюда различие в мышлении и разнообразие культур на глобусе. Именно поэтому ни один язык не станет интерлингвой - человечеству надо развиваться. А развитие без конкуренции и альтернативы невозможно.

Бесполый язык - "я родил" например)

[radolini.livejournal.com]

555-й раз: нет никакого "языка мышления". Есть языки общения. Различие в мышлении и разнообразие культур на глобусе не от того, что в языках что-то не совпадет, а от природных условий, возможностей быта и исторических аберраций. Конкуренция и альтернатива человечеству нужна в торговле. Среди языков никакой конкуренции нет и не было. Это понятие к этой сфере неприменимо. Любые понятия формализованы на любом языке, включая не только абстрактные. А когда они не формализованы - то не на языке. Один язык полностью на другой не переводится, об этом было выше. Ни на сознание, ни на подсознание, ни на различия в мышлении и культуре это не влияет. Различия могут влиять на то, как что-либо формализовано. А могут не влиять. Если на Чукотке нет тандыра, то он вполне может быть не "формализован" в местных наречиях. Однако же наличие у русских совершенно четкого понятия казни на электрическом стуле так и не дало русским возможности "формализовать" это понятие в одном слове, соответствующем английскому electrocute.

Это не "бесполый язык" ;)) Это очевиднейший мужской род в обычном русском языке. И там нет никакого "перевода". Глагол с окончанием мужского рода использован вместо глагола с окончанием женского. То, что вам захотелось назвать графон переводом или табуретку лампочкой, ни из графона перевода не сделает, ни из табуретки лампочку, ни тем более из русского языка "бесполый". Не существует никаких "бесполых языков". Есть языки с категорией рода, есть без, есть со скрытой. В русском языке категория рода есть. Когда вы используете графоны и эрративы, вы ничего никуда не переводите, а делаете ровно то, что делаете - используете графоны и эрративы.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

каких еще аберраций и откуда в ас столько уверенности в том, что вы мыслите не на языке? просто попробуйте проконтролировать этот процесс, ради интереса.
В какой системе еще можно формализовать абстрактные понятия. например добро и зло?) ну например, может и правда вам удалось.

Это не обычный язык. Я родил - это именно бесполый язык, в котором говорящая сознательно подменяет пол на мужской (заметьте - не на средний! Что было бы более логично если бы не подсознательное стремление обозначить именно мужской пол).

черт с ним с русским, я сам нерусский)