http://imihajlov.livejournal.com/ ([identity profile] imihajlov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-10-25 09:36 am

Почему везде так всё плохо

Почему во всем мире, за исключением нескольких стран, грязь, беднота, некрасивая архитектура и преступность?

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2016-10-25 09:16 am (UTC)(link)
если десять человек играют в игру, один из них когда-нибудь выиграет, ну хотя бы на какой-то исторический этап

в сингапуре и странах залива сейчас не хуже чем в европе

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-10-25 09:29 am (UTC)(link)
это исключительные примеры, которые объяснимы только с учетом ниши в мировом разделении труда. Сингапур поднялся на транзитной торговле между КНР и капстранами, которые не могли торговать между собой в эпоху Холодной войны, а арабцы сделали гешефт на нефти, это сразу видно при сравнении тех же Эмиратов с другими арабскими странами, в которых нефть не нашли.

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2016-10-25 09:34 am (UTC)(link)
а то, что вся испания в своё время была под арабами, турков приходилось гнать из-под вены, а швейцарцы работали швейцарами в россии (откуда и произошло слово "швейцар") - это тоже исключительные примеры?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-10-25 09:39 am (UTC)(link)
Испания под арабами процветала, архитектура того периода до сих пор вызывает восхищение и именно мавры заложили основы процветания будущей Испании.
османы под Веной были в период расцвета.
Но с восточными цивилизациями есть неустранимый баг - их развитие в докапиталистическую эпоху циклично и переживало периоды как расцвета так и упадка. Причины известны, но они выходят за рамки вопроса поста (если интересно - см. учебник истории для МГИМО, Васильев, "История Востока" в 2-х тт)

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2016-10-25 09:45 am (UTC)(link)
ну в общем вы всё что не укладывается в вашу систему считаете "исключительными примерами"

при этом ваша "система" начинается с того времени, когда европа в её нынешнем виде стала играть ключевую роль

на то, что человечество существует сотни тысяч лет, и три тысячи лет назад никакой такой "европы" в нынешнем смысле слова не было, можно просто закрыть глаза

ясно, хорошая тактика

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-10-25 09:48 am (UTC)(link)
ключевую роль Европа стала играть лишь в конце XVIII века.До этого она уступала по ВВП Китаю. И получила Евпропа преимущество именно за счет ограбления колоний.
Чего не было?) Европа в античный период была центром ойкумены, но утратила свое лидерство в Темные века.

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2016-10-25 10:07 am (UTC)(link)
вообще-то это не я начал отвечать на вам коммент, а ВЫ на мой

и начали вы с того, что заявили что всё что не укладывается в систему, в которой господствует европа - это "исключительные примеры"

а теперь оказывается что "ключевую роль Европа стала играть лишь в конце XVIII века"

что до "ойкумены", то в античный период европа была чуть менее чем полностью покрыта непроходимыми лесами в которых жили дикари

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-10-25 10:29 am (UTC)(link)
леса вырубаются за период жизни одного поколения. И в Италии тоже были леса, не менее густые. До того как варвары с берегов Тибра натянули всех соседей. Но это не помешало включить ее в Европу)

[identity profile] irdis.livejournal.com 2016-10-25 09:48 am (UTC)(link)
А если кратко? Почему, к примеру, в Индии все заглохло?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-10-25 09:56 am (UTC)(link)
кратко не получится, причины в реципрокном обмене и принципах устройства восточных цивилизаций для которых феномены власти и собственности неразделимы в отличие от античной и созданной на ее базе Западной цивилизации. То есть античная Эллада была мутацией социума, а уже ее опыт повлиял на Рим и далее в эпоху Возрождения был заимстовован Европой.
Основной постулат востоковедения - Восток немодернизируем в принципе. Даже в Японии с ее тысячелетним опытом копирования чужих достижений модернизация коснулась лишь некоторых сторон экономики при сохранении общественного уклада, традиционного для Востока. Мутайия произошла лишь один раз в истории из-за специфичных условий. в которые попала античная Греция на этапе возникновения государства. Известно даже имя автора реформ - Солон. В чем заключалась реформа можно посмотреть в учебнике Истории государства и права, там это подробно разбирается.
Но повторить это нельзя, сама мутация возможна лишь на этапе образования государства.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-10-25 04:46 pm (UTC)(link)
А Вы можете объяснить как так произошло, что Япония "взлетела": ведь в середине XIX века по стране ходили самураи с мечами, а через каких-то полвека японские броненосцы и крейсера на равных воевали с российскими? Почему такой путь не смог пройти ни императорский Китай, ни королевский Сиам?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-10-25 04:55 pm (UTC)(link)
Япония полтора тысячелетия была в островной изоляции и чтобы выжить они избрали тактику копирования достижений материка. Подробно это у того же Васильева описано в "Истории Востока", но суть в том, что скопировать европейский экономический опыт им не составило труда. Пытались они и политическую систему скопировать. Но дальше копирования текста прусской конституции дело не пошло.
Япония так и осталась феодальной страной с капиталистической экономикой до сего момента. И традиции там до сих пор феодальные)