http://russula-wild.livejournal.com/ ([identity profile] russula-wild.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-11-17 12:13 pm

про запах пота

Почему запах пота (особенно других людей) является таким неприятным? Он же не является свидетельством болезни или опасности для окружающих людей, почему тогда он вызывает такую отталкивающую реакцию?
(навеяно митингом, на котором мне пришлось сидеть рядом с жутко вонючим коллегой - пересесть возможности не было и пришлось страдать философски больше часа)

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2016-11-18 04:56 pm (UTC)(link)
>>> Но дети быстро понимают по реакции родителей, что к чему.

Ну а реакция родителей откуда взялась? Из поколения в поколения строгий завет передавался "не люби запах дерьма"? А первоисточник?

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2016-11-18 06:12 pm (UTC)(link)
Зачем завет? Социальное поведение отлично наследуется и без особых заветов.
Само по себе ритуальное понятие нечистоты весьма древнее.
Упомянув детей, я просто хотел показать, что отношение к запаху дерьма не наследуется генетически.
Edited 2016-11-18 18:13 (UTC)

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2016-11-18 06:31 pm (UTC)(link)
>>> Социальное поведение отлично наследуется и без особых заветов.

А взялось-то откуда?

Кстати, вы замечали, что 90+% кошек легко приучаются к лотку, а 90+% домашних собак — к выгулу?

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2016-11-18 06:44 pm (UTC)(link)
Прежде всего, неплохо бы выяснить, как менялось отношение к запаху экскрементов во времени и в разных культурах. Изначально это, возможно, было связано со скученным существованием в пещерах и землянках, где грязь могла способствовать инфекциям. Группы "чистюль" получали эволюционное преимущество.
Ваш пример с животными не совсем понятен. Во всяком случае, механизм, помогающий приучать не гадить где попало, у них другой: не оставлять на открытом месте своих запахов. Вы, наверное, замечали у некоторых собак рудимент инстинкта забросать испражнения землей? Они делают задними ногами несколько чисто символических движений, как бы забрасывая несуществующей землей то, что навалили.
Но и опять же: существен элемент именно приучения. Если не приучать, они, скорее всего, будут гадить где придется, т.к. дикие инстинкты у них ослаблены многими поколениями одомашнивания.

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2016-11-18 07:13 pm (UTC)(link)
Приучают к тому к чему приучаются. Тригонометрии животных вот ещё никто не приучал.

А вот гадить где надо и не гадить где не надо их приучают в младенческом возрасте за несколько дней => это изначально заложено.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2016-11-18 07:34 pm (UTC)(link)
Ну, за несколько дней - это вряд ли. Я за своим щенком с месяц лужи подтирал. Я думаю, что если что-то заложено генетически, к этому вообще не приходится приучать. Как мы не приучаем собаку покрутиться несколько раз на месте, прежде чем лечь спать.
Другое дело, что в собак заложено свойство получать удовольствие от послушания людям - результат одомашнивания. Мы его используем.

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2016-11-18 07:40 pm (UTC)(link)
>>> Я думаю, что если что-то заложено генетически, к этому вообще не приходится приучать.

Так лотков и прогулок с ошейником не заложено генетически.
Заложено (у хищников) не гадить где ешь и спишь. И закапывать.
А лоток для котёнка и прогулка для щенка это адаптация заложенного.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2016-11-18 07:45 pm (UTC)(link)
Конечно, именно так - адаптация. То есть использование заложенного генетического не по прямому назначению. Ну и плюс - все-таки это весьма высоко развитые животные и они способны обучаться новому, тому, что генетически в них не заложено. Способность к обучению есть у всех животных, только у человека она гипертрофирована.

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2016-11-18 07:47 pm (UTC)(link)
>>> не по прямому назначению.

По-моему по самому что ни на есть прямому.

>>> и они способны обучаться новому, тому, что генетически в них не заложено.

Ну разным трюкам обучаются далеко не все собаки и почти совсем не обучаются кошки.
А вот ходить в туалет обучаются почти все.