useless_faq | Заново

Заново

Интересно... если все человечество... разом... переместить на совершенно чистую, девственную планету, такую же как Землю. Без ничего. Без каких-либо средств, накопленных за всю историю развития...

За какое время оно сможет добиться теперешнего состояния?
Или развитие пойдет совершенно по-другому?
Либо оно деградирует?

Threaded | Top-Level Comments Only

Естественно, их не много. Электронщиков забудьте - они чистят сортиры вместе с менеджерами.
А что значит "современные ремёсла"?
Я-то имею в виду базовые: земледелие, кузнечное, гончарное дело, ткачество, строительство; знание ботаники и медицины.

Заметьте: я написал "организованное общество". Организовать можно и пять, и пятьсот, и пять тысяч человек.
А насчёт Немо - с его помощью они управились за несколько лет; без его помощи управились бы за больший срок. Всего-то делов.

Весь вопрос -- КАК они эти знания запишут.

Прежде всего, отметаем бумагу. Изготовление бумаги -- сложный технологический процесс.

Далее отметаем папирус. Тут процесс существенно проще, но ареал распространения соответствующего растения вряд ли будет велик. Плюс надо еще это растение найти -- на новой-то планете...

Пергамент пролетает по тем же причиинам: для его изготовления нужно развитое животноводство плюс дубильные технологии плюс... В общем, тоже вряд ли удастся все это воспроизвести на протяжении жизни первого поколения.

Писать что-то на камне можно. Еще можно там что-то высекать. И то и другое дает низкую информационную емкость (сколько камня потребуется на ландавшица?). Плюс что-то высекать в камне долго.

Глиняные таблички. Тут -- проще всего: глина есть почти везде, обжигать ее (при условии реизобретения огня) -- несложно. И писать по ним достаточно быстро можно. Правда, современаня письменность, как правило, в глине воспроизводится плохо -- но это лечится. Итоговые библиотеки, конечно, будут огромны...

В общем: сомневаюсь я, что таких письменных источников получится достаточное количество. Не все носители специальных знаний реизобретут к(г)линопись, не у всех их найдется свободное от забот о собственном выживании время для писательства. Но все это неважно, так как такие письменные источники будет некому читать. Будущий читатель -- даже если будет использовать тот же письменный язык, что и автор текста -- просто не поймет специальных терминов. И все. Итогом будут очередные Веды про мудрых богов с калашниковаджрами, гонявших молнии по металлическим стержням и испепелявших города металлическими шариками.

Все бесполезно, увы.

А чего печального? А сейчас, допустим, командует сопля с деньгами. Это лучше?:)

Естесственно деградирует. Вот только невозможно сказать насколько быстро и до какого уровня - слишком обще поставлена задача. Мне кажется, что необходимо обязательно учитывать как климатические различия регионов планеты Земля (ну и той, куда всех перекинут), так и культурно-психологические различия разных народов, ее населяющих :)

Как это не росла? Росла. Вырастили из единственного зёрнышка, найденного в кармане Пенкрофта (или Пенкрофа?)

Такие "хрены с дубинами" будут и в окружении теократа. Их меньшая деморализованность позволит им ударить первыми. Что предоставит всем независимым "хренам с дубинами" простой выбор: либо стать "храмовыми гвардецами", либо (в лучшем случае) гулять на все четыре стороны.

Пока простой человек думает, что делать дальше, фанатик слушает своего теократа ("ДА-А-А! ЭТО СТРАШНЫЙ СУД! ИДИТЕ -- И ВЛОМИТЕ НЕВЕРНЫМ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ! АМИНЬ!") и действует в соответствии с полученными инструкциями. Ему проще -- думать не надо. Его власть уже создана на Старой Земле.

Я помню. Но натуральной дикой не было.
Так что, понадобилось такое вот поразительное совпадение.

Ну из вопроса понятно, что планета такая же (в идеале - точно такая же, до островка), население перемещается всё, целиком (в идеале - на места обитания, идентичные покинутым).

И много у Вас знакомых кузнецов, например? ;) Когда Вы последний раз видели кузницу в своем городе? Где этот кузнец берет металл? А топливо? Сможет ли он работать без инструментов? Знает ли он, где и как добыть руду? Как выжечь уголь?

С другими перечисленными Вами профессиями -- та же петрушка...

Записать будет, действительно, довольно сложно... Да и будет много других проблем о которых придется задуматься, нежели как записать знания...

Теократы им могут быть нужны например в качестве номинальных правителей, которым согласится подчиняться существенно больше народу, чем просто "хрену с дубиной" ;) Умный "хрен с дубиной" предпочтет не бороться в-одиночку против всего перенесенного человечества, а максимально эффективно использовать имеющиеся ресурсы. В том числе и харизматических лидеров старого мира вкупе со старомирными идеологиями...

Действительно -- а что печального-то? Можно подумать, мы сейчас живем в технократическом обществе, где уровень доступной власти зависит от личных качеств... Или что кто-то когда-то в таком обществе жил...

Пирамида силы -- не самая плохая из возможных...

Кузницу видел тринадцать лет назад в подвале худграфа (надеюсь, она и сейчас там:). Кузнецов, работающих по заказам - полно (т.е. умельцы есть).
Понятно, что в новом мире нужно будет кооперироваться с геологами, химиками и пр.узкими специалистами - тут Вы, конечно, правы.

Ну если все перемещаюся в климатические условия абсолютно точно соответствующие тем, в которых они обитали на Земле, то тогда на первый план выходят именно культурные (включая социальные) и психологические различия народов.

Ну у Верна - островок, а тут - целая планета. Уж найдётся, я думаю, дичок какой-нибудь, пригодный для окультуривания.

Да-да... =) Все тоже самое, можно даже предположить что все окажутся на тех же самых местах где и были, только уже в девственно читом лесу.... =)

А зачем им быть в окружении теократа, что он им дает, что они не могут взять сами?...

А вот вопрос - убирая всю технологическую составляющую нанешней Земли, убираются при этом и ее последствия? Вплоть до восстановления лесов Сахары и воды в Арале? Тогда многие народы получат массу проблем - жители Европы или Китая живут нынче в совершенно других природных условиях, чем были в этих местах до вмешательства человека...

В условиях была планета идентичная земле. А дикую пшеницу в андемичной ей области можно использовать и без особого окультуривания.
Так что, с голоду не помрем, и электричество со временем, мне кажется, тоже добудем.

Разные цели у той и другой формы власти...

Я рассуждаю именно с точки зрения хрена с дубиной из окружения теократа. Я бы дал хозяину в темечко, вышел бы к народу и сказал, что Великий Ко-Гхе забрал старца к себе, а если кому кланяться и жопу целовать - так это ко мне. Приём по средам и пятницам. Несогласные могут убить себя сами, чтоб не утруждать моих людей.
Потом мой товарищь, бывший ранее одесную того старца, кокает дубиной меня и повторяет мою речь слово в слово - итд. Победитель становится Воплощённым Ко-Гхе (или его пророком - вопрос традиции)

Естественно - планета совершенно новая (ну, естественно, без динозавров - время, типа, НАШЕ:)

Но быть может все-таки не физизеской силы, которая подвластная другой физической силе, а подвластной чему-то другому, другой силе, другим целям?..

Типа, да... =)
Как бы выглядела наша планета сейчас, если бы нас на ней никогда не было... =)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 5

Заново

Re: А толку?

Re: А толку?

no subject

no subject

деградирует, но не сразу и по-разному

no subject

no subject

no subject

Re: деградирует, но не сразу и по-разному

Re: А толку?

no subject

no subject

no subject

Re: А толку?

Re: деградирует, но не сразу и по-разному

no subject

Re: деградирует, но не сразу и по-разному

no subject

Re: деградирует, но не сразу и по-разному

no subject

no subject

no subject

Re: деградирует, но не сразу и по-разному

no subject

Re: деградирует, но не сразу и по-разному