Заново

[zero-result.livejournal.com]

Интересно... если все человечество... разом... переместить на совершенно чистую, девственную планету, такую же как Землю. Без ничего. Без каких-либо средств, накопленных за всю историю развития...

За какое время оно сможет добиться теперешнего состояния?
Или развитие пойдет совершенно по-другому?
Либо оно деградирует?

Comments

[zero-result.livejournal.com]

То есть достаток и власть будет у тех, кто по сегодняшним меркам этим не обладает...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Вот это -- безусловно ;)

Правда, теократы типа иранских аятолл или тибетских лам у власти останутся наверняка. Вообще, у народа ИМХО будет сильный перекос в религию...

[zero-result.livejournal.com]

В религию - это врядли. Так как религия, это в некотором роде власть... Точнее это все не о религии, а о церкви... А власть надо поддерживать, а в таком состоянии поддерживать власть, как мне кажется, будет сложно...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

См. ниже (http://www.livejournal.com/community/useless_faq/1605625.html?thread=24745209#t24745209 (http://www.livejournal.com/community/useless_faq/1605625.html?thread=24745209#t24745209)).

Кому власть теократа поддержать -- найдется. Теократ будет платить за верность достаточно дорогой вещью: обїяснением случившегося и декларацией смісла и цели дальнейшего существования.

[akuaku.livejournal.com]

А потом выйдет хрен с дубиной и объяснит всё по-своему. И попробуй кто пикнуть.)
Мне всё ж кажется, что сначала будет создаваться власть, а потом уже - по мере необходимости - будет происходить её освящение, сакрализация (или как там это называется) без оглядки на старую религиозную элиту.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Такие "хрены с дубинами" будут и в окружении теократа. Их меньшая деморализованность позволит им ударить первыми. Что предоставит всем независимым "хренам с дубинами" простой выбор: либо стать "храмовыми гвардецами", либо (в лучшем случае) гулять на все четыре стороны.

Пока простой человек думает, что делать дальше, фанатик слушает своего теократа ("ДА-А-А! ЭТО СТРАШНЫЙ СУД! ИДИТЕ -- И ВЛОМИТЕ НЕВЕРНЫМ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ! АМИНЬ!") и действует в соответствии с полученными инструкциями. Ему проще -- думать не надо. Его власть уже создана на Старой Земле.

[zero-result.livejournal.com]

А зачем им быть в окружении теократа, что он им дает, что они не могут взять сами?...

[akuaku.livejournal.com]

Я рассуждаю именно с точки зрения хрена с дубиной из окружения теократа. Я бы дал хозяину в темечко, вышел бы к народу и сказал, что Великий Ко-Гхе забрал старца к себе, а если кому кланяться и жопу целовать - так это ко мне. Приём по средам и пятницам. Несогласные могут убить себя сами, чтоб не утруждать моих людей.
Потом мой товарищь, бывший ранее одесную того старца, кокает дубиной меня и повторяет мою речь слово в слово - итд. Победитель становится Воплощённым Ко-Гхе (или его пророком - вопрос традиции)

[akuaku.livejournal.com]

Если добытчик не захочет кормить этого "теократа", он не будет его кормить - какими бы карами небесными ему ни грозили. Зато если кому-то нужно будет оправдать грабёж - тут религия очень даже пригодится (Вспомним завоевание др.евреями Земли Обетованной, прости Господи:)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

"Добытчику" потребуется хоть какое-то объяснение происшедшему. А дать его сможет только религия.

Плюс верующие (особенно -- фанатично верующие) будут иметь преимущество: они не деморализованы, объединены общей идеей, у них уже есть иерархия власти. По большому счету, описанный сценарий внешне хорошо вписывается в картину Страшного Суда в разных религиях -- значит у верующих будет и определенная теоретическая подготовка ;)

Плюс, как правило, при теократах всегда есть определенные группы людей, гшотовых применить силу по приказу духовного лидера. Они и в новом мире никуда не денутся...

[akuaku.livejournal.com]

Ну я тут не учитываю влияние процесса перемещения. Допустим, прилетели зелёные планетяны, сказали, что скоро всем кирдык, можно перевезти всех, но без шмоток и книг. Например.
Насчёт "людей, готовых применить силу" - то нахрена им сдались те же теократы, когда силу можно применить исключительно в своих интересах, объявить себя под это дело заодно и новым духовным лидером, а старую верхушку - "на гиляку"?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Теократы им могут быть нужны например в качестве номинальных правителей, которым согласится подчиняться существенно больше народу, чем просто "хрену с дубиной" ;) Умный "хрен с дубиной" предпочтет не бороться в-одиночку против всего перенесенного человечества, а максимально эффективно использовать имеющиеся ресурсы. В том числе и харизматических лидеров старого мира вкупе со старомирными идеологиями...

[akuaku.livejournal.com]

Точно так. Пока не разовьётся материальная база, общество вынуждено будет придерживаться общинного строя, где главенствующую роль будут играть добытчики и защитники. А там - пока ещё возникнет перепроизводство товаров итд итд.

[zero-result.livejournal.com]

Самым главным товаром станут, наверное, те самые способности...

[akuaku.livejournal.com]

И физическая сила.

[akuaku.livejournal.com]

Нет, это в переносном смысле. Пока за способности не будут платить - они товаром являться не будут. Т.е. чувак с пудовыми кулаками просто возьмёт спеца за шкирку и скажет "Типа штоб завтра у меня был железный ножик! Поэл?!"

[zero-result.livejournal.com]

И власть начнет перемещаться к ним... И все будет направлено на удовлетворение их потребностей...
Может быть и будет такой исход... печально...

[akuaku.livejournal.com]

А чего печального? А сейчас, допустим, командует сопля с деньгами. Это лучше?:)

[zero-result.livejournal.com]

Разные цели у той и другой формы власти...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Действительно -- а что печального-то? Можно подумать, мы сейчас живем в технократическом обществе, где уровень доступной власти зависит от личных качеств... Или что кто-то когда-то в таком обществе жил...

Пирамида силы -- не самая плохая из возможных...

[zero-result.livejournal.com]

Но быть может все-таки не физизеской силы, которая подвластная другой физической силе, а подвластной чему-то другому, другой силе, другим целям?..

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

А в чем разница-то? Все равно ведь сила...