http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-11-28 01:32 am

Самообучение

В нашем быстротечном мире способность к обучению и восприятию чего-то нового крайне важна. От этого в конечном итоге зависит успех человека в жизни. Некоторые люди занимаются или пытаются заниматься самообучением, но лишь единицы добиваются поставленной цели.
Вопрос: способность к самообучению- это врождённое качество или приобретённый навык?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-11-28 09:50 am (UTC)(link)
навык

[identity profile] natomist.livejournal.com 2016-11-28 09:55 am (UTC)(link)
Я не согласен, что лишь единицам удается самообучаться.

[identity profile] gekant.livejournal.com 2016-11-28 10:10 am (UTC)(link)
Это врождённая способность, которую можно и нужно развивать и дополнять разными навыками.

Трудно представить себе человека, который ни разу не занялся самообучением и не достиг этим каких-то результатов. Познавание окружающего мира и усвоение опыта в том числе через собственные ошибки - неотъемлемое свойство человеческой натуры, совершенно необходимое для формирования личности.

Сдаётся мне, под "способностью к самообучению" вы подразумеваете какие-то конкретные умения и навыки, которые не освоены одними людьми, но освоены другими. Но пока вы не сформулируете о чём речь, ответить на ваш вопрос более конкретно невозможно.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-28 10:13 am (UTC)(link)
И то, и другое.

[identity profile] granite-golem.livejournal.com 2016-11-28 10:17 am (UTC)(link)
Ребёнок в первые годы жизни самообучается очень активно. Если потом эта способность не пропадает, вполне можно и дальше самообучаться.

[identity profile] no-name-vasya.livejournal.com 2016-11-28 10:26 am (UTC)(link)
Как мне видится, приобретённый навык - усвоение методики обучаться чему-либо. А возникновение желания обучаться, любопытство, как начальная мотивация и способность доводить дела до результата - свойства характера, которые формируются в детстве.
Edited 2016-11-28 10:27 (UTC)

[identity profile] ezdakimak.livejournal.com 2016-11-28 11:07 am (UTC)(link)
Правильно водить машину это самообучение? Освоение новой программы или игры на компьютере это самообучение? Эта способность есть у всех, не надо придумывать отговорки чтобы не учиться. Правда чтобы достичь в этой области успехов надо этого искренне хотеть. А если делать это "просто так", то ничего не выйдет, будет лень, будет забываться - мозг будет против.

[identity profile] langenberg.livejournal.com 2016-11-28 11:15 am (UTC)(link)
Чего это "лишь единицы"?

Скажу по секрету, всё, что свыше среднего образования - процентов на 50 - самообучение.
А в узкопрофессиональном - так и на все 100.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2016-11-28 11:25 am (UTC)(link)
Врожденными (эволюционно обусловленными) являются способность и склонность к обучению всех представителей нашего вида.
Склонность именно к самообучению - социальный навык, следствие воспитания. Но косвенно влияют, конечно, и генетически обусловленные параметры личности.
Вообще же граница между самообучением и не самообучением зачастую весьма размыта.

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2016-11-28 11:31 am (UTC)(link)
когда Вы тут пишете "в нашем ... мире", вы имеете в виду Землю, или Ваш родной мир?

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2016-11-28 11:40 am (UTC)(link)
Самообучаться можно самообучиться.

[identity profile] gella4ka.livejournal.com 2016-11-28 11:57 am (UTC)(link)
Наверное врожденный. Вот как раз читаю статью про интеллект и эмоции животных. Там есть про дикого дельфина, который сам по себе научился трюкам у дельфинов из аквариума, а затем другие дикие дельфины тоже стали делать эти трюки. И про горбатых китов, один из которых придумал новый способ охоты, а 10 лет спустя многие этот способ переняли. Вот тут пишут - http://www.economist.com/news/essays/21676961-inner-lives-animals-are-hard-study-there-evidence-they-may-be-lot-richer-science-once-thought?fsrc=scn%2Ffb%2Fte%2Fbl%2Fed%2Fanimalminds

[identity profile] avotara.livejournal.com 2016-11-28 12:44 pm (UTC)(link)
Я считаю способность к самообучению чистым признаком интеллекта - мой ответ: это врожденное.

[identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com 2016-11-28 01:54 pm (UTC)(link)
И то, что ниже среднего образования (умение ходить, говорить, лазать по деревьям, кататься на велосипеде и т.д.) - тоже на 50%, если не больше, самообучение.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-11-28 04:39 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Причем в разных пропорциях - смотря чему самообучаться.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-11-28 04:40 pm (UTC)(link)
Ну, как сказать, Читать/писать он сам собой не самообучится. Да и говорить тоже.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-11-28 04:42 pm (UTC)(link)
Про "говорить" - не соглашусь. Тут связь с теми, кто уже умеет, необходима )
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-11-28 04:51 pm (UTC)(link)
> дикого дельфина, который сам по себе научился трюкам у дельфинов из аквариума

А тут вопрос - он самообучился, или аквариумные собратья его научили?

>про горбатых китов, один из которых придумал новый способ охоты, а 10 лет спустя многие этот способ переняли.

А тут самообучился только первый кит ;)

[identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com 2016-11-28 04:52 pm (UTC)(link)
Тем не менее в большинстве случаев это происходит "само собой", без активного участия окружающих.
А так - почти любое самообучение все-таки предполагает контакт с умеющими (наблюдение, чтение книг и т.д.).
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-11-28 04:54 pm (UTC)(link)
Способность обучаться - т.е. перенимать навыки у других - это тоже признак интеллекта. Как, кстати, и способность делиться навыками - т.е. обучать.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-11-28 05:11 pm (UTC)(link)
Вообще, тут мы упираемся в вопрос о грани между обладанием и самообладаним обучением и самообучением. Если человек по собственной инициативе осваивает новую для себя область, сам спрашивает более сведущих о разных там связанных с этой областью разностях, а они ему охотно, хоть и без собственной инициативы, все объясняют и показывают - это он самообучается или обучается? Или разница не в интерактиве как таковом, а в том, с чьей стороны идет инициатива - ментора или ученика?

Но насчет обучения речи - в любом случае не так ведь. Ребенок, понятное дело, слушает взрослых, то, какие они звуки производят в каких ситуациях, сопоставляет и пытается повторить. Но ведь и взрослые (близкие по меньшей мере) на это отвечают актино - повторяют названия предметов, фразы, и т. п., стараются понять лепет ребенка и дать ему понять, что коннект установлен, продолжай, мол, в том же духе, мы поддержим. Вот если ребенок будет расти в человеческой среде, слышать человеческую речь, но окружающие вербально будут общаться только друг с другом, а с ним - нет, научится ли он сносно объясняться на человеческом языке? Думаю, нет.

Во, наверное, придумал критерий отличия обучения от самообучения. Первое предполагает наличие обратной связи, второе - ее отсутствие.

[identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com 2016-11-28 05:22 pm (UTC)(link)
В детских домах дети все-таки тоже говорят, хотя и позже и хуже, чем "домашние". Им хватает самого факта наличия вокруг разговаривающих взрослых.
Кстати, просто интересный факт: детям надо не просто слышать речь, но и видеть артикуляцию. Дети, с которыми разговаривали в масках, закрыв лицо - хуже осваивали речь.

[identity profile] salvator-vals.livejournal.com 2016-11-28 05:24 pm (UTC)(link)
> Вот если ребенок будет расти в человеческой среде, слышать человеческую речь, но окружающие вербально будут общаться только друг с другом, а с ним - нет, научится ли он сносно объясняться на человеческом языке? Думаю, нет.

Я у Стивена Пинкера (Язык как инстинкт) читал что научится. И что якобы есть племена, где с ребенком не говорят, так как он все равно ничего не понимает. Но книга какая-то сомнительная. Возможно Пинкер подгоняет факты под свою теорию. В частности, он оспаривал способность обезьян освоить язык жестов.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-11-28 05:40 pm (UTC)(link)
...Взрослых, которые все-таки с ними интерактируют вербально, согласитесь. Т.е. неким определенным образом реагируют на попытки ребенка обустроить этот канал связи. Хотя бы (утрирую, конечно) рявканием "да заткнись ты уже, сволочь".

Про артикуляцию - несомненно, правда. Мои дети, например, явно наблюдали за тем, как двигается у взрослых лицо, когда они демонстрируют, как говорить "мама", "папа", "баба" и "деда". И пытались повторять соответственно наблюдениям. И вот опять же - это самообучение или обучение? ;))
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-11-28 05:49 pm (UTC)(link)
Сомнительная, видимо, да. Но это не совсем тот маргинальный случай, который я имел в виду. Ну, т.е. взрослые-то в этих племенах, может, с ребенком и не говорят напрямую, но как-то они же, аверное, реагируют на его потуги к интерактиву. А ребенку для закрепления ассоциативных связей этого и достаточно (хотя, наверное, достаточно по самому минимуму) - заорал "мамамама" - получил сиську с молоком, заорал "быбыбыбы" посреди ночи - получил по жопе ("спи давай, нашел время") и т. п. Совсем-то не общаться вряд ли ведь получится - мы ведь даже с домашними животными интерактим посредством своего человечьнего языка, в значительной степени.

Page 1 of 3