http://azesmer.livejournal.com/ ([identity profile] azesmer.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2017-01-08 12:02 pm

За счет чего работает волшебство?

За счет чего работает волшебство? Если что-то появляется или изменяется, то где убывает или где изменяется в обратную сторону? Согласно закону сохранения энергии, за банкет кто-то должен платить.

Вроде бы в магической или художественной литературе они ведут себя так, будто бы это их собственные энергетические источники. Ну там, не всем подряд помогают, а только родственникам или принцессам, а типа крестьянам хлебушка наколдовать, или там бесплатно порчу снять - это нет.
С другой стороны, нигде не описывается вопрос, как они эту магическую энергию добывают в поте лица, чтобы разок поколдовать, и то в ограниченном размере. Скорее дело чисто в знании, какую формулу произнести, или обладании артефактом типа палочки или травкой какой. Можно, допустим, заморозить/усыпить целую страну на неопределенный срок, ни капли не упарившись.

Может, это как-то объясняется? Откуда черпается, почему так выборочно.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2017-01-08 05:31 pm (UTC)(link)
Первый ответ - а отчего в мире, где есть Магия, должен быть закон сохранения энергии?
Второй ответ - эксплуатация человека человекомдемона магом. Демон вкалывает, маг получает прибавочную стоимость.
Третий ответ - источник у них при себе. А получен ли от дьявола в обмен на душу или унаследован от дедушки-мага (а он откуда-то взял, но это не обсуждается).
Четвёртый ответ - есть Источники Маны, просто не все их видят и не все могут к ним подключаться.
И ещё есть, и все в худлите встречаются, и в худлите, замаскированном под Откровения Великих Тайн для Могущества, тоже.

[identity profile] alfare.livejournal.com 2017-01-08 05:36 pm (UTC)(link)
--нигде не описывается вопрос, как они эту магическую энергию добывают

Много где описывается. Например, у Кэтрин Куртц так подробно, что не всякий осилит.

А вообще, неужели вы думаете, что я вам про мидихлорианы вот прям всё бесплатно расскажу?

[identity profile] f-nor.livejournal.com 2017-01-08 05:39 pm (UTC)(link)
Волшебство работает засчет веры. С учетом веры закон сохранения энергии звучит так:
Изменение полной энергии изолированной системы равняется работе веры наблюдателя.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2017-01-08 05:42 pm (UTC)(link)
Мда... А тема-то эта не разработана.

[identity profile] levtsn.livejournal.com 2017-01-08 05:44 pm (UTC)(link)

То что в сказках животные разговаривают, не вызывает аопросов?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2017-01-08 06:09 pm (UTC)(link)
ну, почему же не объясняется - много, где объясняется и по-разному

например, в RWBY энергия магии добывается из "праха" - это просто полезное ископаемое такое

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-01-08 06:29 pm (UTC)(link)
в Библии они тоже разговаривают, намекаете ли вы на то что и Библия тоже сказка?

[identity profile] levtsn.livejournal.com 2017-01-08 06:36 pm (UTC)(link)

Там всякого много, в том числе и сказок.

[identity profile] softblackmagic.livejournal.com 2017-01-08 06:42 pm (UTC)(link)

Если под волшебством считать не файерболлы и восстанлвление полосочки здоровья, а то, что может быть в реальнлм мире, то есть несколько идей.
В паре книг энергия для совершения изменения черпалась из визуализации чакр и произнесения каббалистических имен Бога. Да, звучит, как бред. Да, таковым, скорее всего, и является. Но это, если не путаю, были фишки ордена Golden Dawn, так что всерьез принимать их не стоит. Я думаю, эти ритуалы были своего рода концентрацией перед визуализацией того, что, собсно, нужно сделать. То есть силою своей мысли (воображения) изменить реальность.
Есть также теория эгрегоров, то есть мыслеформ, своего рода огромных баз данных, созданных разумами поколений людей. Подключениями к эгрегору вовсю занимаются всякие гадальщики, но я не могу сказать, как, имея эту информацию, реально что-то изменить. Однако этим здорово объясняются все факты пророчеств, видений, вещих снов итд. Потому что зная, что происходит где-то далеко или происходило когда-то, можно докумекать, к чему это приведет. Либо же это не просто база, а нейросеть, которая сама может что-то додумывать.
Но полюбому, все эти руны и карты Таро - не самодостаточный инструмент для гаданий и изменений, а только лишь ключи, отправные точки для работы самого человека. С Таро вообще очень интересно, там множество символов и аллегорий, рассматривая все это, вполне можно придумать что-то полезное.

[identity profile] zaiats-2k.livejournal.com 2017-01-08 07:01 pm (UTC)(link)
На бытовые нужды обычно хватает своего небольшого манапула, достаточно поспать\отдохнуть. В экстренных случаях, когда отдыхать некогда, помогают манапоты, их обычно алхимики варят.
А вот чтобы сотворить нечто глобальное обычно нужен мощный источник, какой-нить там древний колодец, амулет из зуба последнего дракона, сложный ритуал призыва потусторонних сил и т.п.

[identity profile] darthmebius.livejournal.com 2017-01-08 07:02 pm (UTC)(link)
А вы готовы утверждать, что таки нет?

[identity profile] darthmebius.livejournal.com 2017-01-08 07:12 pm (UTC)(link)
Возможность неограниченного колдунства есть разновидность всемогущества. А всемогущие существа* в нашей Вселенной живут ровно три секунды после ознакомления с парадоксом про камень. Следовательно, должен существовать некий источник энергии, от чего очевидным образом приходим к мощности и КПД колдуна как механизма перевода этой энергии в работу.
В художественной литературе, центром сюжета имеющей колдунство, этот нюанс, как правило, так или иначе освещается. В научной литературе поднятый вопрос освещен слабо.

* Христианский, мусульманский и прочие б-ги к относятся на мой взгляд** не к всемогущим существам, а к воображаемым друзьям.

** вынужден вставить сию ремарку в связи с требованиями законодательства.
Edited 2017-01-08 19:19 (UTC)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-01-08 07:18 pm (UTC)(link)
но мы таки не обо мне!

[identity profile] to-se.livejournal.com 2017-01-08 07:19 pm (UTC)(link)
Товарищ комиссар, Изя Маркович, вас как раз про источник волшебства спрашивают, а не про ваших воображаемых друзей.

[identity profile] darthmebius.livejournal.com 2017-01-08 07:33 pm (UTC)(link)
Таки не про наших.

[identity profile] svetozarbg.livejournal.com 2017-01-08 07:34 pm (UTC)(link)
Волшебство - сверхъестественная сила по определению. Т.е. источник этой силы вне обычного мира с его законами. Волшебник подобен потребителю какого-то сложного устойства, он может получать результат, но не знает внутреннего строения устойства, оно ему неведомо. Иначе это не волшебство, а научная фантастика.

[identity profile] darthmebius.livejournal.com 2017-01-08 07:35 pm (UTC)(link)
Тогда почему вы спрашиваете, что библия таки сказка или?

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2017-01-08 07:37 pm (UTC)(link)
Вы представьте себя с другой стороны: как будто вы смотрите на реальность, как на игру на экране монитора. Если в игре вдруг появится сундук с золотом, то у вас это не вызовет вопросов насчёт сохранения энергии и "откуда это взялось". Взялось из программного кода. Так и магия - просто переписывает маленько наш программный код.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-01-08 07:38 pm (UTC)(link)
Завсегда полезно заслушать начальника транспортного цеха! Или какого другого таки человека.

[identity profile] darthmebius.livejournal.com 2017-01-08 07:40 pm (UTC)(link)
Был один персонаж у Никитина, сам так любил делать, а другим за это морды бил.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2017-01-08 07:55 pm (UTC)(link)
Да, извините.
Вашу Борьбу с воображаемыми друзьями незнакомых вам людей.

[identity profile] darthmebius.livejournal.com 2017-01-08 08:07 pm (UTC)(link)
Вы так говорите, как будто вас это остро задевает и вам нужен огнеупорный табурет. Самовывоз из Певека устроит?

И эта, воздержитесь уже от неофашистских аллюзий. В РФ это уголовно наказуемо.
Edited 2017-01-08 20:11 (UTC)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2017-01-08 08:10 pm (UTC)(link)
ЕГГОГ: Сеттинг не указан.
Ну, например.
Символы обладают силой, поскольку имеют смысл. Тут уже упоминали, что энергия берётся из веры, но значение имеет не только вера, и даже не тельно разумных, но и инстинктивное поведение любых живых существ, вплоть до, скажем, пчёл, строящих шестиугольные соты.
Энергия накапливается в, назовём это так, инфосфере. Эдакий океан энергии.
Получение энергии из него — вопрос нетривиальный, и зависит от значения пары фундаментальных констант. Образно можно описать варианты следующим образом: нам нужно добыть воду из-под земли.
- воды много, и она расположена неглубоко. Буквально копнул, и зачёрпывай сколько хочешь. В таких вселенных колдуют как дышат.
- воды много, но до неё нужно глубоко копать. Чем глубже и больше колодец выкопаешь — тем больше будет доступно одномоментно. В таких мирах для доступа к энергии нужно или строить источники, или долго и упорно медитировать и просветляться для расширения собственного „колодца“.
- воды мало, но она близко к поверхности. Ну, представьте, что вам нужно набрать ведр воды из неглубокой лужи.. Чтобы накопить нужное количество, нужно использовать накопители, долго отдыхать, трястись над каждой каплей энергии. Собственно, описанный вариант.
- воды мало и она глубоко. Миры немагических цивилизаций.

Что до „усыпить целое королевство“ — это вполне может быть способом сбора энергии с большой площади и кучи народа.

Page 1 of 3