[identity profile] kv-bulakovsky.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
всем привет!
в сериале ходячие мертвецы (в последней по моему серии), хотя это и не важно абсолютно, есть момент, когда девушка стреляет в чувака метров с двух-трех, который перед собой в руке держит бейсбольную биту.
по замыслу сценаристов пуля попадает в биту и чувак отделывается небольшим переживанием)
меня мучает вопрос (если пуля и не пробивает биту, хотя пара армейских друзей уверяют, что вполне себе должна) то не должна ли она, бита, ударить этого чувака по лбу?
и если - да, то с какой силой?)
я так понимаю здесь закон сохранения импульсов, но хотелось бы услышать что-то подобное из реальной жизни, а не голые расчеты

зы в соо тока что записался, простите, если повторяюсь

Date: 2017-02-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kunbr.livejournal.com
>> в соо тока что записался, простите, если повторяюсь
Не переживайте, вас первого такой вопрос мучает.))

Date: 2017-02-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
это вполне правдоподобно, замысел сценаристов ok

Date: 2017-02-07 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
что правдоподобно-то, что пуля с трёх метров не пробьёт семисантиметровый (диаметр биты) кусок дерева?

(no subject)

From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xytop.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com - Date: 2017-02-07 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com - Date: 2017-02-07 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Пуля пуле рознь. Разные массы и скорости. Разное поведение при контакте с целью.

Date: 2017-02-07 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
когда ЕСТЬ ОТВЕТ
https://youtu.be/dstC8a8TrCU?t=121

Date: 2017-02-07 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] terraon.livejournal.com
+100
Самое забавное читать остальные ответы "крупных ученых-теоретиков", их рассуждения, выводы и прочую пургу.

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
это не ответ, а ерунда какая-то

ни формул тебе, ни прикидок, ни размышлений, ни кулстори, а тупо взяли и выстрелили

авыдокажите!

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darthmebius.livejournal.com - Date: 2017-02-07 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
В сериале, это была самодельная пуля о которой мы ничего не знаем. Ни массу, ни количество порохового заряда.

Date: 2017-02-07 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Может ли тело тяжелее воздуха подниматься вверх? Проверим на камне... проверим на бите... Проверим на голубином пере... Однозначно не может. И не нужны эти ваши занудные расчеты, мы все проверили аж на трех частных случаях, и ответ уже известен.

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Это не ответ, потому что смотрели, пробьёт или нет, а автор спрашивает про отдачу.

Date: 2017-02-07 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] sasza.livejournal.com
Бита весит больше пистолета и, соответственно, ударит слабее, чем отдача пистолета.

Date: 2017-02-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
так же ударит, как и отдача. Ну то есть большая масса скомпенсируется меньшей скоростью

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2017-02-07 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2017-02-07 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2017-02-07 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
и все-таки закон сохранения импульса :)

берем Макарова, очень примерные значения: вес пули 4г, скорость 400м/с
вес биты 1500г

если пуля попадет в свободно лежащую биту, эта бита полетит с примерной скоростью 4*400/1500=1,06м/с

то есть, удар биты "в лоб" был бы примерно такой, какой был бы, если биту несильно бросить (1м/с) и поймать рукой

(no subject)

From: [identity profile] posadnik.livejournal.com - Date: 2017-02-17 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Вы ошиблись.
То, что вы посчитали, соответствует случаю "пуля застряла в бите".

На практике, пуля пробивает биту навылет и летит себе дальше, передавая бите лишь небольшую часть своего импульса.

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darthmebius.livejournal.com - Date: 2017-02-07 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2017-02-07 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
жаль что mythbusters закончились

Date: 2017-02-07 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
1. Вы держите руках биту, на которую воздействует импульс = масса пули х скорость вылета.

2. Вы держите руках пистолет, на которую воздействует импульс = масса пули х скорость вылета.

Date: 2017-02-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
1:2 пистолет вдвое легче биты :)

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2017-02-07 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2017-02-07 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karachee.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Ну вот физика. Так, на коленке набросаю.

Давайте сначала установим биту на тележке и выстрелим в нее. Бита весит приблизительно килограмм, пуля - 7-10 грамм. Закон сохранения импульса говорит, что в отсутствие рикошета скорость биты будет в 100 раз меньше скорости пули, то есть несколько метров в секунду. Примем (ну не смотрю я сериал), что это был карабин, то есть скорость пули 600 м/с, значит, скорость биты 5-6 м/с. Руки, конечно, не тележка, но приблизительные оценки дать можем - сравнить с ударом по бите такой же битой, которая после удара просто останавливается.

Интернет говорит, что время замаха в бейсболе принято за 0,28 секунды, за которое ее конец описывает дугу длиной как раз эти несколько метров: длина около метра, описывает почти полукруг, то есть примерно 3,14 метра. Это в среднем 11 метров в секунду... Ну то есть, на глаз, в два раза больше.

Итого получаем, что выстрел в биту, в результате которого пуля в бите застревает, эквивалентен слабому (половинчатому) удару такой же битой.
Если случается рикошет, то чуть посильнее. Крайний случай, когда пуля упруго отражается и летит строго назад, эквивалентен обычному удару.

В общем, "голые расчеты" говорят, что если стрелять в биту, выйдет примерно то же, как если лупить по ней другой битой.

На практике не помню, чтобы кто-то испытывал именно биты. По самурайскому мечу да, стреляли. Из пистолета. И меч устоял.

Date: 2017-02-07 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] kotloff.livejournal.com
в фильме из пистолета какого-то самодельной пулей стреляли

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2017-02-07 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com - Date: 2017-02-07 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Лет ми гугл ит фор ю

https://youtu.be/dstC8a8TrCU

Date: 2017-02-07 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Как раз важно. Для ответа надо знать модель пистолета, калибр и тип пули.

Типичный дамский 22 калибра со свинцовой пулей не пробьёт, а импульса не хватит для удара по лбу.

Армейский "Кольт 1911" с армейской пулей пробьёт обоих, а потом ещё вдогонку бита прилетит.

Более того, при слишком высокой скорости пуля разрушается гораздо охотнее, поэтому пуля из автомата на малой дистанции вылетит с обратной стороны кусками.

Всё зависит от конкретики, общих правил нет.

Date: 2017-02-07 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] sasza.livejournal.com
Пуля, пробившая биту, придаст ей меньший импульс, чем у оружия, из которого эту пулю выстрелили. Так что очень слабо она вдогонку прилетит.

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2017-02-07 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2017-02-07 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-02-07 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2017-02-07 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2017-02-08 05:03 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
>если пуля и не пробивает биту, хотя пара армейских друзей уверяют, что вполне себе должна

Рассказывали мне историю о том, как прапор с лейтенантом поспорили, пробьет ли пистолет в упор лоб. Причем лейтюха утверждал, что пробьет, а прапор что нет. Ну поспорили и проверили. Прапор выстрелил в лоб лейтюхе (именно так, а не наоборот!) Прапор выиграл. Потом обоих выгнали из армии к чертовой матери.

Date: 2017-02-07 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Не так все было. На самом деле пуля срикошетила от лба прапора и убила лейтенанта

(no subject)

From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com - Date: 2017-02-07 04:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] darthmebius.livejournal.com
Почитал каменты. Похоже, надежнее будет усандалить прикладом. Тем более что АКМ им рельсу пробивает. Вдоль.

Date: 2017-02-07 07:33 pm (UTC)

Date: 2017-02-08 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] md-lexx.livejournal.com
Биту простреливает на раз.

https://www.youtube.com/watch?v=EifyCOgEsBk

ну и там полно всяких видео где тестируют тоже