useless_faq | (no subject)

(no subject)

Что нужно сделать во время войны, чтобы считать страну побежденной. Про капитуляцию я знаю, но вот что нужно, чтобы одна из сторон приняла такое решение? Достаточно ли завоевать столицу?

Если бы немцы взяли Москву в сорок первом - этого была бы победа? Челябинск, Чита и Хабаровск уже не нужны были бы? Наши взяли Берлин в сорок пятом - дальше уже не нужно идти?

С другой стороны, Кутузов отступил и сдал Москву, но Наполеон же не победил.

Спасибо.

Threaded | Top-Level Comments Only

В общем, всем не повезло.

Да он бы и не хлопнул сильно, 70 лет как никак старичку было, устал.

Да у меня сложилось впечатление что ковровые бомбардировки впечатляли заметно сильнее.

широко известный фантаст сергей щеглов (да он есть в жж) написал в соавторстве книжку про власть (которую у него немедленно украли и оцифровали) - так вот - там есть все ответы на ваши вопросы.
а я просто мимо проходил.

Интернетным балаболам верить во всяком случае не надо.

Москва столицей как раз была. Но бэкапной.

Про капитуляцию я знаю, но вот что нужно, чтобы одна из сторон приняла такое решение? Достаточно ли завоевать столицу?

Ну вот Саддам же не подписывал капитуляцию, а в его поражении никто не сомневается.

...вот это вот все. фу.

Все "фу" и кунг-фу )

Да, это есть. Честь и вот это вот все такое. "Он и гири".

Столицу завоёвывать решительно недостаточно. В том же 1812 была не только Москва взята, но и Вашингтон (причём, в отличие от Москвы, имевшей статус "древней столицы", где проходило коронование и некоторые другие церемонии, основное управление было сосредоточено в Петербурге, Вашингтон был полноценной столицей). С другой стороны, страна может признать своё поражение и без потери столицы. Скажем, в 1866 году Австрия проиграла войну, отказавшись от лидерства в Германском Союзе (вернее, тот был распущен, вместо него создали Северогерманский союз во главе с Пруссией), отдав Пруссии Гольштейн, а Италии Венецию, согласившись на аннексию Пруссией нескольких княжеств и городов, выплатив контрибуцию.20 миллионов талеров. Но Вена взята не была (более того, Бисмарк настоял на том, чтобы не брали, преодолев сопротивление генералов и самого короля, желавших "увенчать победу" парадом в неприятельской столице). Вместо этого демонстрировали угрозу Венгрии. Дело в том, что взятие столицы не обеспечивало сдачу государства, более того, могло способствовать формированию коалиции против Пруссии, а удар по Венгрии привёл бы к её отделению, и одна Австрия сопротивляться уже не могла бы.
Вообще, сдаются тогда, когда сопротивляться дороже, чем сдаться. Разумеется, "дороже" для страны и для лиц, принимающих решения, не одно и то же. Иногда страна одновременно сдалась и продолжает сопротивление (символически, "правительство в изгнании" или реально силами вне метрополии) - Франция, сдавшаяся в лице Петэна и сражавшаяся в лице де Голля. При этом каждая часть страны полагает другую предателями (де Голль был приговорён вишистским судом к смерти за госизмену, а после победы к смерти был приговорён, но помилован де Голлем маршал Петэн).

а такие случаи были? Даже в Афганистане есть поставленное амерами правительство, которое примерно половину территории контролирует.

Так вот про это и вопрос. Уже Жуков на капитуляции расписался, сержант Кантария установил наш флаг на Рейхстаге, а они еще воевали.

город Дрезден смотрит на этот каммет

Верьте этому человеку. Судя по тому, что в его голове орда до сих пор существует он беспристрастен и честен во всем. Так же видно что он хорошо умеет читать мысли мертвых людей, что тоже в плюс к доверию.

Понятия не имею, не специалист. Чисто теоретически предположил.

вопрос риторический

Звучит вполне убедительно, пожалуй вы правы, если в ближайшее время не будет возражений пожалуй поверю ему.

Достаточно перебить всех несогласных к коллаборации лидеров. Остальные покупаются и им все равно кому служить. Вообще все очень сильно зависит от целей войны и от воюющих сторон, нужны конкретные страны и конкретные люди, что бы сделать анализ.

Суслопаров, собственно, емнип, шестого мая

Да ну. Я бы застремался.

Да хрен с ним с Гитлером и прочими Роммелями.
Наполеон же Москву взял, но войну проиграл.

Югославия капитулировала за 11 дней, однако партизаны оказывали сопротивление вражеской администрации вплоть до победы в 45. Не всегда национальное правительство это единственные силы в стране способные к сопротивлению.

Вы епонец?

Ну, ты еще Рим вспомни. Татаро-монголы, наверное, победили, хотя капитуляцию никто не подписывал.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 7