(no subject)

[starik-krupsky.livejournal.com]

Что нужно сделать во время войны, чтобы считать страну побежденной. Про капитуляцию я знаю, но вот что нужно, чтобы одна из сторон приняла такое решение? Достаточно ли завоевать столицу?

Если бы немцы взяли Москву в сорок первом - этого была бы победа? Челябинск, Чита и Хабаровск уже не нужны были бы? Наши взяли Берлин в сорок пятом - дальше уже не нужно идти?

С другой стороны, Кутузов отступил и сдал Москву, но Наполеон же не победил.

Спасибо.

Comments

[sakurovskiy.livejournal.com]

КОму верить? Другие парни говорят что это союзники намеревались идти дальше на восток, но взятие берлина их впечатлило мол, и они передумали?

[cathay-stray.livejournal.com]

В общем, всем не повезло.

[pedro zurita (from livejournal.com)]

Интернетным балаболам верить во всяком случае не надо.

[sakurovskiy.livejournal.com]

вопрос риторический

[ooups-vl.livejournal.com]

Верьте этому человеку. Судя по тому, что в его голове орда до сих пор существует он беспристрастен и честен во всем. Так же видно что он хорошо умеет читать мысли мертвых людей, что тоже в плюс к доверию.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Звучит вполне убедительно, пожалуй вы правы, если в ближайшее время не будет возражений пожалуй поверю ему.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Читал, что Жуков там на мясо отправил солдат. Кого угодно такое взятие Берлина впечатлит.

[sakurovskiy.livejournal.com]

К взятию берлина уже научились воевать тут спорно, но я читал что мол взятие было совершенно не обязательным, они бы и так сдались а народу бы сберегли. Но понт же дороже денег, вон уже 70 лет понтуются.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Это да, я читал про Зееловские высоты, он там знатно народу положил.

[spelller.livejournal.com]

"После взязия Берлина Красной Армии надо было не останавливаться, а двигаться дальше на запад, пока наш алый стяг не взовьется над Капитолием. И маршалу Жукову присвоить почетный титул - Жуков-Колорадский." - (ц)

[cathay-stray.livejournal.com]

В общем логично :) к зиме бы как раз дошли до Атлантики, а она тут как раз бы и замёрзла* - и по льду одним победоносным маршем до Америки бы домчались!
_______
* см. "в политбюро не дураки сидят - мы его к Солнцу ночью отправим!"

[starik-krupsky.livejournal.com]

Америку удобнее было бы с Аляски завоевывать.

[spelller.livejournal.com]

Чем/кем?

[starik-krupsky.livejournal.com]

Населением Дальнего востока. Или там Ямало-Ненецкого автономного округа. Уж с алеутами как-нибудь бы справились.

[spelller.livejournal.com]

Орды чукчей-драгун верхом на боевых оленях форсируют Берингов пролив... )

[starik-krupsky.livejournal.com]

Ржу )

[starik-krupsky.livejournal.com]

С марша берут штат Вашингтон и далее проникновение по планете

[spelller.livejournal.com]

Кстати, представителей коренных северных народов ведь на фронт не брали. Не иначе, ГКО запышлял что-то подобное - типа, чукчи и на месте пригодятся.

[starik-krupsky.livejournal.com]

А как же Максим Пассар? Уж там кореннее некуда

[spelller.livejournal.com]

Не-не, он хоть и коренной, да не северный ) Он же нанаец с-под Хабаровска, оттуда до Крайнего Севера - как от Ростова-на-Дону примерно.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Да я сам нанаец из Хабаровска, тамошнюю географию представляю неплохо )

[spelller.livejournal.com]

Отож )

[sanitareugen.livejournal.com]

Да, 73 тысяч убитых в Красной Армии и ещё 3 тысячи в Войске Польском - потери солидные. Только вот сопоставлять их, для оценки целесообразности действий, надо с реальной альтернативой. Сдача Берлина с самого начала осады - нереальная. А после гибели значительной части осаждённых - реальная. Поскольку там сосредоточены и фанатичные части, и большая часть руководства Германии, и пока войска не утратят боеспособность, не сдадутся. А в двухмиллионном городе будут эпидемии. Читая довоенный учебник гигиены, обнаруживаем, что в Берлине были эндемические очаги тифа и дизентерии. А ещё беженцы нанесут, ещё разбомбленные НИИ. При том, что канализация разрушена (первые немецкие пленные вернулись домой в мае 1945 - и это был спецэшелон берлинских сантехников). То есть эпидемия. Даже если считать вымирание полумиллиона немцев за воздаяние - Красная Армия пьёт из той же Шпрее, и контактирует с войсками на фронте. Можно оценить число жертв с нашей стороны при осаде в сто тысяч. Та же минимизация потерь решительным действием, как и небезызвестный приказ Жукова форсировать минные поля, не дожидаясь сапёров - когда к минному полю немцы успеют подтянуть пулемётчиков, потери будут выше, чем от мин.
Плюс ускорение демобилизации армии и тем самым сокращение послевоенного голода, плюс возможность эксплуатации трофеев и т.п.
Продуманная решительность, а не бессмысленная жестокость.

[starik-krupsky.livejournal.com]

Да не, я далек от мысли осуждать Жукова. Маршал победы и все такое. Тем более, что из меня полководец как из кое-чего пуля. Но людей-то жалко.

[sanitareugen.livejournal.com]

Я к тому, что "бессмысленно жестокий генерал" это в том же ряду, что "бессмысленно инвестирующий бизнесмен" - бывают такие, но не бывают успешны.