не правила этикета, хорошего тона

[xen0n.livejournal.com]

Хорошее воспитание не в том, что ты не прольёшь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой.
-- А.П. Чехов

Но вот тут - и это правило эксплойтится. "Но я замечаю, что никто не замечает, что я не замечаю, как он пиво разлил". То есть, когда человек внутри "порочен", невежлив, и желает возвысится, унизив других ("Кофе - среднего рода, дубина ты стоеросовая, гнида, сволочь, подонок, убивать таких надо!") - любой набор правил он будет стараться использовать соблюдая букву, но нарушая дух правил.

Вопрос: общество хорошо воспитанных (именно "внутри") людей, но не знакомых друг с другом - оно нуждается в некоторых правилах вежливости, условностях, протоколах, чтобы создать комфортную обстановку в любой новой необычной ситуации (например, с появлением интернет-общения), или внутренней вежливости достаточно, чтобы каждый мог автоматически вывести для себя эти правила? К примеру, сетевой этикет - нужно ли его читать, если человек и так умнее других и охрененно вежливый или природа сама подскажет?

Comments

[eugine74.livejournal.com]

Вежливость - это придуманная обществом хреновина. Природа в данном случае ничего никому не подскажет.

[xen0n.livejournal.com]

Многие правила вежливости - легко и очевидно выводятся. Например, если с близким другом допустима ирония, какие-то полу-оскорбительные взаимные намеки, то с незнакомцем в сети так лучше не поступать - он вне контекста и может не увидеть иронию в этом (или оскорбиться даже на иронию). Почему бы так все и не придумать самостоятельно каждому?

[sakurovskiy.livejournal.com]

ахахахха жжошь. Люди до элементарных вещей недогадываются, которые им жизнь могут облегчить прямо вот сразу и сейчас, а тут до такого додуматься. Квадратное катают а круглое носят. Чтоб человек додумался - надо бы его этому научить, но этого мало надо личный пример родителей например или воспитателей в садах/школах

[xen0n.livejournal.com]

Мне кажется есть такая штука как "разрешение на мысль". То есть когда-то первый гений в каменном веке поставил камень на камень, это увидели другие и теперь люди знают, что предметы можно ставить друг на друга. То есть, человек может легко "придумать" только то, что у него в голове есть. А если какой-то идеи нету, или она в очень дальнем углу - то он и не подумает об этом. Человек знакомый с понятием "дюбеля" будет способен и дюбель-гвоздь изобрести, и деревянный шкант в качестве чопика и анкер и даже химический дюбель. Но если в голове нет самой идеи этого - изобрести ее очень сложно.

Но! Речь-то в вопросе именно нас, интеллектуальную элиту человечества (Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались) - о людях, которые уже вежливы, уже владеют всеми принципами и идеями и их практической интерпретацией для другой среды. И они, возможно, могут изобрести практическую интерпретацию для другой среды. (В личном письме здороваться с собеседником принято, в комменте - не принято)

[sakurovskiy.livejournal.com]

//То есть, человек может легко "придумать" только то, что у него в голове есть

фигня какая-то. смысл думанья как раз в том что придумываешь что-то новое, чего до этого никто не придумывал.

//уже владеют всеми принципами и идеями и их практической

щито??? Я надеюсь вы вкурсе что даже в разных компаниях правила общение и допустимое поведение отличается?

То о чем вы пишете здороваться в письме и не здороваться в комментах и прочее, это определенные патерны поведения, о них можно знать или не знать, им можно следовать или не следовать, можно их не знать и следовать им автоматически потому что многие из них логичны и даже очевидны.

король, правитель тем более богопомазанный не может вести себя как простой крестьянин, поэтому придумали этикет и вот это вот все, оно вошло в моду и ему старались научить все своих детей чтоб они не были как быдло-крестьяне.

[xen0n.livejournal.com]

Вот если по первому пукту говорить, чтоб не скакать по темам (придумать что-то новое) - то изобретения чаще всего представляют из себя комбинации уже известных принципов. Скайп это комбинация передачи данных по сети + преобразование голоса в звук. (а телефон - то же самое, но по коммутируемым проводам). Особо прочный крючок для груза - очень ценное изобретение и может принести большую пользу и доход, но получился он из известных принципов "для закрепления груза используем крюк" и "если нужно сделать что-то прочнее - используй более прочные материалы". В итоге результат мысли - новое изобретение, новый предмет, но он комбинирует в себе уже известные ранее принципы.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Я честно скажу смутно представляю о чем мы говорим, но ваше определение изобретений какой-то корявое.

То о чем пишете вы - о крючке скажем это не изобретение а усовершенствование, оптимизация, а скайп - еще один способ использования имеющихся технологий.

Изобретение это как раз примерно вот так

вот у нас есть крючок для поднимания грузов класс круто
а вот у нас есть огромный магнит для поднимания грузов.

в общем изобретение не обязательно включает в себя использование известных принципов.

[xen0n.livejournal.com]

Вон ниже eugine74 ссылочку дал: http://www.perunica.ru/vokrug_sveta/8338-plemya-piraha.html
хороший пример. Люди не изобрели ничего что нам кажется очевидным. Это не потому что они тупы, а наш новорожденный младенец - это потомок Эйлера и Ньютона, а потому что наша цивилизация сама тысячи лет (если математику, для примера, рассматривать) додумывалась до идеи нуля, отрицательных и иррациональных чисел и вбиваем их всем в голову с детства, пока голова помягче. Школьник ими оперирует, а вот мудрейшие из далеких предков - не оперировали. Не было у них в голове идеи что может быть и меньше нуля.

[eugine74.livejournal.com]

Ирония, оскорбления, намёки, контексты и прочее - тоже придуманные хреновины, усложняющие жизнь. Разве не очевидно? О_О

[xen0n.livejournal.com]

Не уверен. Вот, говорят, горилла Коко "изобрела" ругательства, комбинируя слова и добавляя к ним "туалет". Если уж обезьяна изобрела оскорбления, значит это общая черта общения а не парадокс нашей конкретной цивилизации. И усложняет жизнь это только если не уметь этим пользоваться. Как там Фрейд говорил - цивилизация родилась когда первый раз вместо камня бросили ругательство.

[eugine74.livejournal.com]

Но есть люди, живущие гораздо проще: http://www.perunica.ru/vokrug_sveta/8338-plemya-piraha.html

[xen0n.livejournal.com]

Очень интересная статья. (Хотя и странная - по нескольку раз почему-то одни и те же факты упоминают, будто 3-4 статьи последовательно слепили).

Мне они кажутся артефактом эволюции. Планета не может жить как они. Они сами даже не могут жить, если рядом будут другие (пара "туристов" с пулеметами может зачистить себе место для рыбалки на месте племени). Но жизнеспособны, пока они сами в небольшом количестве, пока их охраняют и пока они сами не изобретут идею собственности, кражи, тогда придется изобретать закон, власть, свободу, конституцию. В общем, удивительное относительное устойчивое состояние, которое устойчиво пока никто умный не начнет его эксплойтить (выменять их территорию за бусы) или пока среди них не появится первый умник.

Ну и вежливость им не нужна, все свои. Я тоже, когда родителям деньги на ремонт занимал - не следил, сколько они взяли и сколько отдали. Да хоть вообще не отдадут - не жалко. Но и они мне всегда помочь готовы. А незнакомцу я бы сотню тысяч на ремонт занимать бы не стал уже.

Коко с идеей зла, обиды, мести - уже каким-то прообразом закона - ближе к цивилизации чем они.

[eugine74.livejournal.com]

Я не согласен, но спорить не хочется - каждый из нас останется при своём, это не более чем вопрос веры (моей и вашей)

[elvit.livejournal.com]

Так ведь у животных тоже ведь свои ритуалы, чтобы показать свою неагрессивность и миролюбие.

[eugine74.livejournal.com]

В смысле, с кем-то здороваясь, или благодаря, или там перед девушкой дверь открыв, я всего лишь показываю, как я миролюбив и неагрессивен? А зачем? Чтоб девушка внезапно мне с ноги в ухо не въехала?)

[xen0n.livejournal.com]

Вы показываете ей, что разделяете и согласны исполнять тот набор условностей, который она тоже принимает и который ее устраивает. Значит и с дитем не бросите (ну дверь же придержали!).

Вообще, да, это забавно, что некоторые считают эти условности абсолютом, а знакомство со слов "может потрахаемся?" считают не поводом для отказа (т.к. не устраивает набор ценностей и традиций), а "Куда мир катится, Сталина на вас нет! Я другу скажу он депутат он тебя убьет."

Но именно по этой причине - потому что дофига людей не могут осознать сложную объективную жизнь, очень важно чтобы был набор условностей, который позволяет мирно и конструктивно существовать. Если бы мне пришлось сожительствовать с кассиршей из супермаркета, я бы ее убил на третий день, наверное, за тупость, не те политвзгляды и неумение вести общение. Но так как в магазине мы оба следуем общему протоколу и условностям, "приходите к нам еще" вместо "все таки какой ты жирдяй, а!?", эта наша бездна различий незаметна и мы оба друг-другу улыбаемся и приносим взаимную пользу.

И это, кстати, дает второй отличный бонус - можно легко проверить насколько человек понимает условность условностей. Если по легкому не опасному нарушению условностей возникает излишне острая ситуация, а не улыбка из-за разрыва шаблона - обоим(!) видно, что люди из разных типов. Которые не скрещиваются.

Кажется песчинке, что она
Выполняет важное задание:
Без нее бы рухнула стена,
Без нее бы обвалилось здание.
И не нужно на нее пенять,
Ни к чему пускаться в рассуждения:
Крепче будет здание стоять
От ее, песчинки, заблуждения.