useless_faq | Христос остался жив

а реального исторического прототипа и не распяли

А вы знаете реального исторического прототипа?

естественно, вы думаете, что историки не занимались проблемой историчности Христа?)

Так кто он был? Действительно Мессия?

лжемессия, дело в том, что в иудаизме есть прямые указания в текстах как отличить настоящего мессию. Он по безграмотности их не знал и испытание Синедриона не прошел. За то и казнили, фактически - за самозванство.

А кто-нибудь этот "экзамен" хотя бы по формальным признакам прошел?

На всякий случай повторюсь: все мои реплики здесь не призваны оскорбить представителей любой конфесии, я спрашиваю с интересом.

попытки лжемессианства предпринимались и позже. на ваш вопрос могу ответить утвердительно: да, несколько человек прошли.
Там довольно много критериев, например въезд на осле. Но тот, о ком мы говорим, не выполнил все условия, в частности одно из главных - после воцарения наступит мир.

Не обращайте внимания, у евреев особое мнение, причём несколько.

Какое отношение Христос имеет к иудаизму, кроме того, что он еврей, вроде?

странный вопрос, это было его вероисповедание, а синоптические евангелия утверждают, что он даже был ребе, то есть раввином

Вот использование термина 18 века - это ближе к теме.

Не сомневайтесь, человек, которого обожествили последователи через тридцать лет после его предполагаемой смерти был бродячим раввином, которых тогда было очень много - долгая война с Римом, народ в отчаянье, восстания.
Называл ли он себя мессией, или это потом последователи придумали - никто не знает, скорей всего он был ни сном ни духом. Возможно его и распяли - тогда вокруг Иерусалима вырубили все леса - столько было распятых.
Да, о нем есть упоминание в труде Иосифа Флавия, но мимоходом, так что скорей всего такой раввин был, но о том, что его распяли известно только из Евангелий, написанных через 30 - 40 и более лет, т.е. те, кто писал Евангелия даже не видели Егошуа лично.

(no subject)

coil-label.livejournal.com - 2017-03-19 01:07 (UTC) - Expand

Современная библеистика как раз считает, что распятие - один из подлинных фактов биографии Иисуса. Так что здесь Вы не правы.

я знаю эти "исследования", там пасторы стараются на досуге. Реальный исторический прототип Христа не был распят, да и не мог быть распят поскольку по уголовным законам Римской империи за инкриминируемый ему состав преступления наказанием было отсечение головы.

А каким был состав преступления? ))) Вы видели подлинные документы? )))
Мы знаем о "составе" только со слов евангелистов, которые были заинтересованы в том, чтобы показать, что на самом деле их религия - не противник властям (жить-то хочется, зачем обострять). Поэтому они так старательно обеляют Пилата (который вообще-то был известен зверствами и наплевательством к местным). Так что говорить о составе преступления - тоже преждевременно.

Затем, распятие - обычная казнь в Римской империи. Ее многократно применяли и в той же Иудее (см. восстание Иуды Галилеянина, например). Ее применяли к беглым/восставшим рабам, повстанцам, вообще к тем, кто слишком уж бухтит против власти. Сам факт того, что разборками с Иисусом занимался целый префект Иудеи, говорит о том, что его проступки были расценены как очень серьезные. Так что распятие - более чем допустимая казнь в этом случае. И не забывайте о табличке, прибитой (якобы) к кресту с надписью "Царь Иудейский": это дает намек на то, что Иисус мог претендовать на трон. Это чрезвычайно серьезное преступление. Собственно, попытка переворота, как минимум.

Ну а то, что Вы скопом называете библеистику "стараниями пасторов на досуге" - как раз говорит о том, что с исследованиями Вы не знакомы совсем. Большинство исследователей как раз относят себя к атеистам или агностикам (хотя есть конечно и религиозные исследователи).

Мне сейчас лень приводить доводы в пользу историчности распятия (правда лень, там много писать, с экскурсом в историю и психологию масс). Самый простой, однако, довод в том, что Мессия должен был не умереть на кресте, а сесть на троне. Именно этого от него ждали евреи. Следовательно, такой факт биографии Мессии просто невозможно было выдумать, он попросту противоречил бы всей мессианской концепции. Значит, в нем есть как минимум историческое зерно.
Есть и другие соображения, но дальше копайте сами.

зачем вы пускаетесь в схоластику если есть текст синоптических евангелий, во всех из которых состав инкриминируемого преступления одинаков? Далее просто смотрим уголовные законы империи и вид наказания за это преступление.
Распять по этой "статье" не могли, это нарушение законов империи и тогда уже сам Пилат бы попал под суд.
С исследованиями я знаком, но вы не про исследования заявили, а про измышления пасторов. Поскольку ни в одном исследовании историчность распятия именно Христа не доказана, а наоборот подвергнута сомнениям по указанной мню выше причине несоответствия законам империи.
Что касается трона, то вы удивитесь, но реальный исторический прототип Христа на него сел. И даже чеканил монету)

> во всех из которых состав инкриминируемого преступления одинаков

Разумеется, одинаков. Ведь Матфей и Лука списывали у Марка.

Что же до остального - Вы меня, конечно, извините, но похоже, Вы читали не ученых, а кого-то из псевдоученых.

ПС. Монету в студию. Я бы посмотрел.

кого вы считаете ученым, а кого - лжеученым?

Так ведь это монета Бар Кохбы.
И звали то его не Иисусом, а Симоном, и жил он на сто лет позже. Свидетельства об Иисусе появляются не менее, чем за 30-50 лет до него - так что отождествлять Иисуса с Бар Кохбой нет никаких оснований. От слова совсем.

Нет, я понимаю, что историки "мифологической" школы их отождествляли. Но это же несерьезно. Эта точка зрения сейчас устарела лет на 50. Есть же более современные исследования.

Так кто же он все-таки был, прототип-то? Я хоть погуглю для начала.

Edited 2017-03-18 11:49 (UTC)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%80-%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%B1%D0%B0

Спасибо

Но в статье ведь даже летоисчисление указано от Рождества Христова, как он может быть прототипом? Да и император вроде не тот.

посягательство на захват власти