Добыча электричества

[spring1976.livejournal.com]

Если современного инженера-физика закинуть в Древний Рим или куда-нибудь еще до нашей эры, то:

1. Сможет ли он изготовить электрогенератор (динамомашину)?
2. Сможет ли он изготовить какой-нибудь электроприбор и запитать его с помощью этого электрогенератора? И какой прибор ему будет по силам сделать?

P.S. Усложняем задачу: надо получить 220В, и, соответственно, электроприбор тоже должен питаться от 220.

Бонус: местное население, допустим, будет оказывать любую поддержку.

Comments

[assraiser.livejournal.com]

1) Сможет без особых проблем. Самое сложное - медная или бронзовая проволока, но сделать станок для её получения при прямых руках не проблема.
2) Да полно всего. Электромотор хотя бы. Угольную лампу накаливания. Прибор для гальванопластики/гальваностегии.
Вообще есть куча авторитетных мнений, что древние греки и древние римляне и без современных физиков использовали простейшие электроприборы:
http://www.electra.com.ua/istoricheskie-fakty/356-elektrichestvo-drevnego-mira.html

[xen0n.livejournal.com]

Нет ничего сильнее идеи, время которой пришло --Гюго.

Я в подтверждение ваших слов из чуть другой сферы проиллюстрирую. Паровая машина. Первые упоминания еще в нулевых годах появились (Герон Александрийский), 2000 лет назад. Но это была диковинка, игрушка, забава. Юзлессятина всякая. Раб и сильнее и понятливее и дешевле. Следующая страница в истории паровых машин 1600+ года и пошло поехало.

У нас из-за того, что мы учим историю из будущего, и видим только заметные события, задомнапередное восприятие технологической истории. Мы привыкли, что "кто-то что-то изобрел и стало хорошо". На самом деле - все наоборот. Не каждая вещь по совокупности своих черт (в том числе - стоимость производства, наличие платежеспособного спроса) - нужна и востребована. Но изобретают ее в голове - по сто раз на дню каждый день. И забывают, потому что не нужно помнить мусор, вроде лекарства от рака. Не пришло еще его время сегодня.

Но как только в мире появляется ниша для изобретения - ждать "гения" долго не приходится. А полет мысли не прибивается а усиливается, появляются стимулы, инвестиции итд. И смутная фантазия в голове обретает способность быстро материализоваться сначала в чертежах, потом в прототипах и потом в предметах по всему миру.

[prosperoom.livejournal.com]

Вот только проволоку надо либо токонепроводящим лаком покрывать (привет химикам-технологам), либо шелковой оплеткой покрывать (привет цене изделия) :) Так что Лейденская банка и гальванические батареи в качестве приколов или религиозных фокусов- да, а так нет :)

[7river.livejournal.com]

Магнитное поле откуда возьмем для генератора?

[to-se.livejournal.com]

Что вы так на проволоке зациклились?
К проволоке еще и изоляция нужна, что сложнее, но тоже решаемо.

[grobling.livejournal.com]

нет

[assraiser.livejournal.com]

И что там такого невыполнимого? Найти магнитный железняк и сделать станок для протяжки медной проволоки из толстой доски? Все остальные материалы и инструменты для изготовления генератора постоянного тока найдутся у любого кузнеца.
И кстати даже физик не особо нужен - достаточно рукастого инженера.

[dendrr.livejournal.com]

Сделать катушку - задача не архисложная при тогдашних технологиях. Выковать и намагнитить кусок железа тоже можно. Есть, правда, сомнения по поводу чистоты - но тем не менее намагниченность должна быть. А можно и просто природный магнит найти. Вот вам уже и динамка.
Можно попытаться сделать батарею постоянного тока из имеющихся плодовых культур. Столь популярных в пособиях "Физика на дому" лимона и картошки, конечно, не найдется, но вроде лук справится.

С приборами сложнее. Светильник не получится - для лампочки понадобится хороший насос, да и нить накаливания не изготовить просто так. Может быть, электроплитку? Только взять побольше рабов, чтобы крутили динамо, либо тонны лука.

Хотя, если наш физик - Дункан Маклауд, то последовательно изготовляя орудия труда и приборы, через сотню лет что-то должен получить.

[assraiser.livejournal.com]

С батареей ещё проще - в качестве электролита можно использовать уксус который суть есть перебродившее вино.
Лампочку не обязательно вакуумную - для свечи лодыгина с угольной нитью накаливания вакуум не нужен.

[eednew.livejournal.com]

Теоретически - возможно, практически - нет. Из-за цены металлов он не соберёт средств на эксперименты.

[shkslj.livejournal.com]

Каких металлов?

[cathay-stray.livejournal.com]

Ему надо не электрификацией всей страны заморачиваться (на это у него всё равно не хватит денег, да и подозрительно всё это будет очень, внимание быстро к себе привлечёт) - а изучением языка и поиском выхода на императора.
Императору можно показать десяток фокусов из серии "физикохимические эксперименты для 6 класса" и выдоить из него бюджет на всё остальное. А там уже или эмир, или ишак.

[shkslj.livejournal.com]

Меня очень радовала сцена из каллигулы, с завязывавание пиписона и напаиванием винищем.

[mef-is-toffel.livejournal.com]

Выше написал -- простейший электродвигатель делается из дощечки, двух шурупов, жести от консервной банки и мотка проволоки. Ничего невыполнимого для технологий Древнего Рима. В сети есть книжка для школьников:
----------
А.Абрамов и П.Хлебников. Самодельные электрические и паровые двигатели. Москва-Ленинград: Государственное издательство Детской литературы Министерства просвещения РСФСР, 1946 год.

[mef-is-toffel.livejournal.com]

Вот сканы из более раннего издания 1938 года. Ничего сложного
(http://i4.imageban.ru/out/2017/03/24/7ae739925eb746caa7c5a9c9c5360a43.jpg)   (http://i5.imageban.ru/out/2017/03/24/1acd47abe87119059d00639ea47147a1.jpg)   (http://i2.imageban.ru/out/2017/03/24/addd1591561f248f4242c0721bda0d66.jpg)   (http://i4.imageban.ru/out/2017/03/24/e97e4af3b8c06a3324c268d222b50629.jpg)   (http://i5.imageban.ru/out/2017/03/24/838cfae32d2589360ee6b31d463f18ba.jpg)   (http://i4.imageban.ru/out/2017/03/24/15ef7da916a35e2948bbb7a4b7b5043f.jpg)   (http://i5.imageban.ru/out/2017/03/24/23791b1b7de238a690b7d7b0d6af579a.jpg)  

[shkslj.livejournal.com]

Дык емнип ромуляни вроде вплотную подошли к электричеству.

[basila]

Рекомендую почитать Ларри Нивена "Летающие колдуны" - как раз в тему вопроса, да и просто очень хорошая книга)

[krazzzer.livejournal.com]

Гальванику - запросто
http://www.popadancev.net/galvanicheskij-element-bagdadskaya-b/

А вот с переменным током, да еще и выдержать определенные характеристики частота-напряжение-ток это уже очень проблематично. Нужны приборы, нужны станки высокой точности.

[ksniko.livejournal.com]

Генератор не для фокусов, а с серьезной мощностью создать довольно сложно.
Намного проще батарею - цинк, медь, электролит уксус.
А вот электроприбор простой - легко.
Если есть напряжение вольт сто - можно зажечь свечу Яблочкова - два угольных стержни и глина в качестве изолятора.

[eednew.livejournal.com]

Цинка нет.

[prosperoom.livejournal.com]

Вот кстати в обсуждении упущено главное - телеграф! можно из железной проволоки на керамических изоляторах на столбах, а источник тока для государства можно на гальванике собрать :)

[cathay-stray.livejournal.com]

Не упущено. Давно сказано - но не получило поддержки.

[geeklive.livejournal.com]

Можно радио сделать типа попова. Военным очень пригодится.

[prosperoom.livejournal.com]

С дальностью 10 миль и на 10 телегах -неа :) А чтобы дать лучшее надо целый взвод попаданцев :)

[prosperoom.livejournal.com]

По усложнению задачи - только в единичных экземплярах и несколькопроцентным КПД за большие деньги :)

[autodiagnost.livejournal.com]

если электричество "силовое" - то сложно - но можно .
а если для радиосвязи - искровой приемопередатчик (упрощенно ) - так и почему бы и нет ?

и кроме того - начиная с простейшего токарного станка - за счет его применения - делаем следующий - более точный станок-инструмент - и так далее ?
да почему бы и нет ?

я бы начал с двигателя внутреннего сгорания . а там обмотки нужны . пусть и громоздкий и неуклюжий - но он бы работал . хотя и не долго . но - послужил бы основой для развития следующего .
а там и токарный станок... автомат калашникова стэна ... вот и финансирование ...

[eednew.livejournal.com]

И что там будет внутренне сгорать?

[qetzalcoatl.livejournal.com]

При рабовладельческом строе вопросы решаются просто. Берешь сто рабов, соединяешь параллельно и даешь каждому по кошке чтобы гладили.

[eednew.livejournal.com]

Вот это план. Только вырабатываться будет мурчание, а Вы будете среди гладильщиков. :)

[to-se.livejournal.com]

Таинственный остров Жюля Верна не читали в детстве?
Почитайте.

[sakurovskiy.livejournal.com]

В принципе могу добавить от себя только одно, чтоб сделать простой карандаш, нужны знания и труд порядка одного миллиона человек. То есть слабать что-то одно в единственном экземпляре получится, а вот дальше болт, нужны люди, нужны производственные цепочки и такое прочее.

[to-se.livejournal.com]

Свинцовым и серебряным карандашом пользовались еще в упомянутом Древнем Риме если чо.
Там ещё и водопровод был, тоже свинцовый.
От чего все оне и вымерли.

[to-se.livejournal.com]

С радиотелеграфом еще проще.
Грозоотметчик Попова видели - банка с металлическими опилками.
Передатчик - местное население трёт шерстяными тряпочками нефритовые янтарные стержни.
Искровой разрядник.
И радист на ключе из бронзовых кастаньет.

[to-se.livejournal.com]

Ну и 220 не все современники могут сделать - в США до сих пор 110.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Вот это хороший ответ.

[sxakludant.livejournal.com]

1 да
2 да
насчет соблюдения 220 - не знаю, но вполне возможно

[wazawai-n2.livejournal.com]

1-2) Будете смеяться, но зависит от инженера. Попадаются такие экземпляры...

ПыСы: а зачем 220? Почему не 480?