http://felix-felicis24.livejournal.com/ ([identity profile] felix-felicis24.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2017-04-02 01:46 am

"К этому просто надо прийти"

Периодически слышу эту фразу из уст православных христиан. "К этому" - это, конечно же, к вере в бога. Чаще всего, конечно, это говорят те, кто раньше были неверующими, а потом вдруг "пришли". Ну и священники иногда.
А говорят ли такое представители других религиозных конфессий и ответвлений? Католики, протестанты, сектанты, мусульмане, иудеи, буддисты и т.д.?
Говорят ли такое атеисты? Особенно бывшие верующие.

[identity profile] killerspirit.livejournal.com 2017-04-02 08:42 am (UTC)(link)
Про любовь к оливкам так говорят обычно

[identity profile] zenya-zenya.livejournal.com 2017-04-02 09:12 am (UTC)(link)
Ха, Точно. И еще про любовь к спорту.

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2017-04-02 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elvit.livejournal.com - 2017-04-02 12:33 (UTC) - Expand

[identity profile] stivags.livejournal.com 2017-04-02 03:41 pm (UTC)(link)
и к французскому вину, типа, Италию понять много ума не надо, а вот до Франции нужно дорасти

[identity profile] darthmebius.livejournal.com 2017-04-02 08:53 am (UTC)(link)
Как правило, неверующие не стремятся убедить верующих в исключительной правоте своих воззрений.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2017-04-02 09:12 am (UTC)(link)
Как мне нравится оговорка, как правило. И сразу вспоминается атеизм в качестве государственной политики :)))))))

(no subject)

[identity profile] zaiats-2k.livejournal.com - 2017-04-02 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dynazz.livejournal.com - 2017-04-02 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zaiats-2k.livejournal.com - 2017-04-02 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zaiats-2k.livejournal.com - 2017-04-03 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] darthmebius.livejournal.com - 2017-04-02 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dynazz.livejournal.com - 2017-04-02 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dynazz.livejournal.com - 2017-04-02 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dynazz.livejournal.com - 2017-04-02 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2017-04-02 20:05 (UTC) - Expand

[identity profile] ixq.livejournal.com 2017-04-02 10:06 am (UTC)(link)
Да сколько угодно! Если атеисты начинают спокойные и взвешенные, вроде бы, дискуссии об отвлечённых космогонических вещах или смыслах жизни, то всё спокойствие немедленно заканчивается при первом же намёке на креационизм как на одну из возможных версий. По толерантности к другим мнениям атеисты обставят любую РПЦ.

(no subject)

[identity profile] elyco.livejournal.com - 2017-04-02 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixq.livejournal.com - 2017-04-02 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixq.livejournal.com - 2017-04-02 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixq.livejournal.com - 2017-04-02 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixq.livejournal.com - 2017-04-02 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-03 05:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-04-03 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-04 05:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixq.livejournal.com - 2017-04-02 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com - 2017-04-02 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 15:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com - 2017-04-02 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-03 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com - 2017-04-03 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-03 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com - 2017-04-03 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-03 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com - 2017-04-04 03:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-04 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ljuser012.livejournal.com - 2017-04-02 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2017-04-02 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-maeglion.livejournal.com - 2017-04-02 20:06 (UTC) - Expand

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2017-04-02 09:13 am (UTC)(link)
Во всех религиях есть практика Богопознания, описываемая обычно как путь от неверия к вере. :)

(no subject)

[identity profile] dynazz.livejournal.com - 2017-04-02 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dynazz.livejournal.com - 2017-04-02 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plashik.livejournal.com - 2017-04-03 20:48 (UTC) - Expand

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-04-02 11:01 am (UTC)(link)
христиане разных ветвей так говорят практически все, какие-то чаще, какие-то реже. У некоторых протестантов говорят "должно открыться" и если чел не врубается - значит ему еще не открылось, надо пытаться еще.

Из того что я встречал под приходом обычно подразумеваются какие-то жизненные события, когда судьба хлещет человека Х*?:ЕМ по лицу, он уверывает и хлестание прекращается, либо продолжается но чел теперь считает это божьими испытаниями и принимает их с благодарностью.

Ситуаций когда я мог прийти и по сути должен был прийти к богу в жизни было много, но я не пришел, сорян иисус.

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2017-04-02 17:26 (UTC) - Expand

[identity profile] vanyabrog.livejournal.com 2017-04-02 11:27 am (UTC)(link)
"К этому просто надо прийти" - такое говорят во многих ситуациях и про многие вещи.
Например:
- употребление какой-либо еды: сыр с плесенью, оливки (как заметили уже выше), хурма и тому подобное
- музыка - довольно часто слышал именно в контексте музыкальных направлений
- другое искусство
- и религии тоже
=и многое, многое другое
Не вижу никаких причин не употреблять атеистам таких слов.

[identity profile] alexwed.livejournal.com 2017-04-02 12:55 pm (UTC)(link)
За буддистов скажу немного )

Способность к восприятию Дхармы (учения Будды) безусловно является результатом собранных благих заслуг в "прошлых жизнях".
Даже способность не предвзято выслушать и не пройти мимо обусловлена прошлым опытом. Ну даже если есть горячее внутренне приятие этих вещей, и человек становится радостным неофитом, это не является единственным необходимым качеством. Без Мудрости (здесь имеется ввиду не бытовое значение этого термина, "праджняпарамита" - скорее интуитивное, не опирающееся на цепь логических рассуждений способность проникать в суть вещей и явлений.), без праджняпарамиты практикующий останется в рамках формальной практики. Ну если на привычные христианские рамки, получится практикующий на уровне головы а не сердца. Соблюдает пост, ходит в церковь, бьет положенное количество поклонов, читает "Отче наш", ну а внутри темный лес )

(no subject)

[identity profile] alexwed.livejournal.com - 2017-04-02 14:59 (UTC) - Expand

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-04-02 03:12 pm (UTC)(link)
Точно не говорят даосы) Если говорят - им надо дать поджопника, они неправильные.

Если ты идешь по пути дао. ты можешь даже не знать об этом, и это не имеет никакого значения, потому что все люди идут по пути дао - просто разными дорогами. даос легко может быть христианином, буддистом или даже атеистом! Это не важно.

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-02 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-03 05:30 (UTC) - Expand

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2017-04-02 05:49 pm (UTC)(link)
Выскажусь как человек с неопределенной религиозной позицией.

Даже к теореме Пифагора - нужно прийти. Человек, который зазубрил ее формулировку - сильно отличается от человека, который год тупил в доказательство, оно у него не складывалось как-то, а потом он увидел где-то непонимание, увидел не очень удачную формулировку в учебнике, понял, что ее можно прочитать чуть иначе, прочитал, и у него, наконец-то "все сошлось" и он "уверовал".

Смысл слова очень сильно зависит от контекста, от эмоциональной окраски. Поэтому "нам не дано предугадать как наше слово отзовется" и "мысль изреченная, есть ложь". Вот из философии - я помню, как у меня голова квадратилась от гуманитарной чуши "Количество переходит в качество" (ага - как же! если к 100 прибавить 1 - будет 101! Вот прям железно!) Я не мог увидеть в этой фразе тот смысл, который вкладывался. Так же с трудом проходила "свобода - это осознанная необходимость". Вот до какой-то поры, пока не дошел, пока твой личный словарик в голове для этих слов не будет иметь чуть другие значения - эти наборы слов не смогут ровненько сложиться, они будут чушью и бессмыслицей, как термодинамика для поэта.

Поэтому споры о религии (по принципу "ваши не правы, а наши правы") - заведомо глупы, так как разные стороны спорят о разных тезисах и фактически на разных языках. Вроде как оба могут как бы на русском, но у них это чуть другой русский.

Так что изначальный лагерь (верующим или атеистом ты был в 9 лет) - не имеет какого-то значения. Но каждая следующая ступень - требует "к этому прийти". Можно быть религиозным просто по рождению в такой семье, по традициям. Потом дорасти, дойти до сомнений и разувериться. А потом снова прийти, в эту же религию или другую. Но уже в другом понимании. И так - сколько угодно раз.

Это жене и Родине верным быть легко, нужно просто "умереть" - не делать лишних движений, лишних мыслей. А быть верным себе живому, а не какому-то символу - очень тяжело, сложно, и требуется "приходить".

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-04-02 06:12 pm (UTC)(link)
уверовать в теорему пифагора это прекрасно)

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2017-04-03 04:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-03 05:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-03 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irdis.livejournal.com - 2017-04-03 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-04-03 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xen0n.livejournal.com - 2017-04-03 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Кузьма - 2017-04-03 07:39 (UTC) - Expand

[identity profile] ellis-cu.livejournal.com 2017-04-03 10:13 am (UTC)(link)
Эээ.. порылась в памяти.
Адепты веры в фэа эльфов по Толкиену говорят "может он осознает себя".
Но никогда - "к этому придёшь" или "придёт и всё поймёт"".

И по поводу варианта даосизма, бытующего у москвичей, могу сказать - тоже никогда так не говорили, если только неофитам, которые только пришли учиться.
Каждый за себя.

Но эта информация 20-ти летней давности, так что может что-то и изменилось. Хотя, вон, говорят, что по даосизму - так и осталось..

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2017-04-03 12:07 pm (UTC)(link)
даосизм ни в одном глазу не религия, а этико-философское учение

(no subject)

[identity profile] ellis-cu.livejournal.com - 2017-04-04 08:15 (UTC) - Expand

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2017-04-03 11:39 am (UTC)(link)
в некоторых религиях такого феномена нет. Типичный пример - шаманизм в котором выбор шамана осуществляется духами и никакого "прихода" нет. То есть от человека не зависит.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2017-04-03 08:23 pm (UTC)(link)
Ну например, вы были чрезвычайно здоровый, успешный и не понимали, как это можно по болезни не выйти на работу, сотрудников гоняли, увольняли, денег не платили, не понимали, как можно быть "лузером". Один сотрудник пробил вам голову и нанёс еще много тяжких телесных повреждений, после чего забрал ваши деньги и уехал в ЮВА, откуда выдачи нет. Через год вы оклемались, но у вас теперь не получается работать, как вол, да и денег нет. По вашим прошлым понятиям вы скатились в "лузеры", и теперь понимаете, как им можно быть. Вы к этому пришли, будучи атеистом.