Извините, не знаю, где бы еще спросить...

[aveleen.livejournal.com]

Мне всегда было любопытно, как бы сейчас выглядела Эстония, если бы все время с 1918 года по наши дни так и провела независимой. Как вы думаете, какими были бы сейчас ее население, экономика, архитектура и т.д.? Мне почему-то кажется, что это было бы нечто очень сельскохозяйственное с саааавсем небольшим (хотя, казалось бы, куда уж меньше?) населением.

1) Спрашиваю про Эстонию, потому что ближе, б) сама в истории и прочем обществоведении разбираюсь очень слабо и не могу такие теории сама развить :)

Comments

[incernus.livejournal.com]

СССР был полон решимости захватить ВСЮ Финляндию, ан обломиося. учите историю

[urs.livejournal.com]

Это когда это СССР хотел захватить всю Финляндию?

[urs.livejournal.com]

Сейчас литовцы, насколько я знаю, активно занимаются экспортом своей молочно-животноводческой продукции в Латвию

[campocebe.livejournal.com]

по мне так, чтобы не было войны и жили бы хотя бы так, как финны живут.. а великость, она на экономике во многом держится. нельзя быть великим с отсталой экономикой и армией, где солдаты недоедают

[incernus.livejournal.com]

в 39-м, когда началась советско-финская война. было даже заранее сформтровано правительство Финляндской Демократической Республики во главе с Куусиненом, финским коммунистом, который чёрт знает сколько уже жил в Союзе, и с ним установлены дипломатические отношения. правда, провоевали несколько месяцев вместо пары недель, да так и не добились заметного успеха :) и об этом правительстве благополучно забыли :)

[incernus.livejournal.com]

> Эстония была бы ничем не хуже, чем сейчас, было бы цивилизованное европейское государство.

про то и речь

[urs.livejournal.com]

Вообще-то цель войны была отодвинуть границы от Ленинграда. Даже перед этой войной Финляндии предлагались варианты - земля вокруг Ленинграда на кусок земли где-то в другом месте.
Собственно границу и отодвинули как хотели. Если бы ставилась задача захватить всю Финляндию - захватили бы. Пусть ценой больших жертв.
По поводу правительства - мало ли чего там на Лубянке придумывали.

[urs.livejournal.com]

Я согласен, я тоже за это

[aveleen.livejournal.com]

Финляндия, слава богу, имеет неслабую территорию, дружных соседей и многочисленное население. Кроме того, у нее и до войн дела весьма неплохи были.

[aveleen.livejournal.com]

ресурсы несравнимы. И многое другое.

[aveleen.livejournal.com]

Что все равно? Чем вам не нравится 1918?

[aveleen.livejournal.com]

Правда? Вот так вот уверенно?

[incernus.livejournal.com]

правда правда! честное пионерское!

[incernus.livejournal.com]

хотели, да не захватили. другая война поспевала

в то время за самостоятельные выдумывания был один путь. всё выдумывали по поручению

[urs.livejournal.com]

Мало ли. Марионеточное правительство могла бы пригодиться.
Как Прибалтику оккупировали?! Просто кулак им показали - они сдулись, просто без боя сдались и все. Возможно был такой же расчет и на Финляндию.

[oupire.livejournal.com]

Не перевирайте мои слова. Польша как раз имела те самые традиции.
Просто очень тяжело находиться в центре европы и не быть завоеванным.

[ex-chenille.livejournal.com]

Да и в Эстонии неплохи были дела. И при чём здесь население? Вон в России сколько людей живёт, и что? Всё в порядке?

[oupire.livejournal.com]

Непонятно, с 1918 года независимая а 2-я мировая как? Мимо прошли, сначала немцы, потом русские. Вах, такая маленькая, да? 2 раза туды-суды, незаметили, да?

Ладно, предположим незаметили, великие эстонские ученые изобрели накрыли всю страну полем нвидимости.
Но тогда с остальными странами условия получаются не совсем честные.
Они может быть и были бы сейчас великолепно развитыми, но по меркам текущего мира, из которого войну не вычеркнешь. А что было бы еслибы WW2 не было бы вообще? На кого бы они ровнялись?

[oupire.livejournal.com]

Мерка СССР - это смешно. У вас нелады со статистикой. На каком то хуторе удои могут быть в 5 раз выше чем в соседнем колхозе. Вопрос, кто из этих двоих поставляет больше продукции?

[urs.livejournal.com]

Просто слово Польша была не в том падеже. Надо было написать:
"Но не имея глубоких исторических традиций Польши, даже хуже."
А то я подумал, что "даже хуже" это ей - Польше.

Эстония, меж тем, страна глубоких исторических традиций. Говорят именно эсты в 1187 году разрушили первую столицу Швеции Сигтуну

[aveleen.livejournal.com]

Условие я дала всего одно, но четкое - независимость от 1918 г. до наших дней. Приплетать всякие посторонние "да, но" очень легко, но это не упрощает поставленную задачу...

[aveleen.livejournal.com]

А кто говорил про то, что дела были плохи или что в России все в порядке? И при чем здесь дела и порядок? :) В Америке и в Японии тоже далеко не все в порядке.

[oupire.livejournal.com]

А зачем упрощать задачу? Альтернативная история не то место, где упрощение необходимо.
Хорошо, пусть все шло своим чередом, но Эстония имела независимость с 1918года, а в 1945 посл пережитой войны (заметим гораздо более страшной для нее - ибо независима, значит никто не защищал), избегла т.н. "оккупации" Советским сюзом. Что мы имеем в первые послевоенные годы? Разруха. И если Вермахт пощадил Эстонию - то РККА было абсолютно наплевать, ну и так далее, можете себе представить что там было..
Восстанавливать Эстонию никто не будет. Независимы? Пожалста.. Только нет сильного государства за спиной, которое помогает по мере сил восстанавливать разрушенное и строить новое. Что имеем? Имеем громадное отставание от той же Финляндии, которую война все-таки боком обошла. Что надо? Надо восстанавливать народное хозяйство, промышленость и т.д. и т.д. А за счет чего? Населения - нет. Ресурсов - нет.Золото-валютного запаса - тоже нет. Поэтому процесс небыстрый. Лет 20-30 я думаю занял бы. То есть примерно к 1970 году Эстония имела бы такое состояние которое она имела в 55. Очень примерно. Итого 15 лет разницы. При этом заметим, страну надо еще защищать. Ибо независима. Значит нужна какая-никакая, но армия. Ну вот что такого Эстония может предложить всему остальному миру что бы было на что существовать и развиваться? Итого, в лучшем случае к 1991-году - фактически году обретения долгожданной независимости - Эстония дотянула бы до своего уровня (в реальном мире), возможно была похожа на одну из стран типа Польши, Словакии, ну вообщем что-то вроде этого. Вообщем баш на баш.

Примерно так. Плюс-минус неизвестные факторы. Скажем придет к власти хороший, умный, харизматичный лидер, все гораздо оптимистичнее было бы. Началась бы гражданская война (ну вдруг! =) ) было бы еще хуже..

[oupire.livejournal.com]

да, мой косяк.

А глубокие "исторические традиции эстов" это вроде украинцев, которые изобрели огонь, плуг и колесо. =D

[romx.livejournal.com]

А по вашему успехи экономики измеряются исключительно ресурсами? Просто ответьте "да или нет" :)