кровь

[schmerz.livejournal.com]

У одного человека третья группа крови, у другого - вторая.
Будем считать, что резус у обоих положительный.
Если их кровь перелить друг другу - оба умрут? А от чего именно, мучительно ли, долго ли? И если долго - обратим ли в это время процесс, и каким образом? И в каком количестве переливать?

Comments

[milgrig.livejournal.com]

Ничего себе мысли. Я знаю, от чего человек с отрицательным резусом умрёт, если ему перелить кровь с положительным.

[schmerz.livejournal.com]

Это да.
Здесь же именно про группы. И именно вторая и третья, другие люди мне не интересны. =))

[realcomp.livejournal.com]

1

[realcomp.livejournal.com]

надо правда что ли схему переливания крови в виде FAQ выесить... уже в 10-ый раз пишу про это

итак

представь себе циферблат, и на нем цифры по кругу - на месте 9-и часов - 1, на месте 12 - 2, на месте 6 - 3 и на месте 3-х часов - 4. представил?
теперь соединяем стрелочками 1 со всеми остальными, а 2 и 3 - только с четверкой. соединил?
вот это - схема переливания крови.
или по другому
1-я группа - 0 (или 00)
2-я - А (АА или А0)
3-я - В (В0 или ВВ)
4-я АВ
то есть 1-я группа - универсальный донор, 4-я - универмальный реципиент.
смешивать возможно так, чтобы не добавлялось лишних "букв", т.е. нельзя 4-ю группу ни к кому залить, или 2-ю и 3-ю между собой смешать - получится (не помню как называется, какой-то шок что ли... забыл за давностию лет и неиспользованием знаний)
ну и напоследок про резус-фактор. если он есть в крови, в которую осуществляется переливание, то без разницы что в нее лить - хуже не станет. А если его нет (отрицательный резус-фактор), то и во вливаемой крови его быть не должно.

А что будет, если влить не ту кровь - зависит от объема. Насколько я понимаю - грамм 100 никак не повлияют, температура будет и все. А если вливать серьезными объемами - как раз будет хуево (не помню как называется, писал выше). Так что если крови нет, а объем надо восполнить, то заливают 10% раствор поваренной соли. Типа как восполняет объем кровопотери. Но на соли долго не проживешь :о) Это так.. чтобы давление не совсем упало - до больницы доехать и все такое

[junis.livejournal.com]

как интересно :)

[realcomp.livejournal.com]

могу сказать, что биология - вообще самая интересная из всех наук, которые мне приходилось изучать в жизни.
самая увлекательная и полезная.
очень жалко, что в школе ее преподают так, что никто ей не интересуется :о(

[igorash.livejournal.com]

У нас в школе хоршо преподавали, я вот эту схему со школы помню. Даже помню прчину, почему можно переливать именно так.

[else-or-more.livejournal.com]

просвятите?

[sofa-mitru.livejournal.com]

Классная схема, я ее в 10-м классе запомнила, очень удобно.
Спасибо за просвещение. :))

[alon_68]

Сейчас придет админ и за один спецтермин сотрет весь ваш пост, очень интересный и информативный, а вам даст предупреждение (или вообще забанит). Жалко, если так будет. Поэтому следующий раз пишите диагноз по-латыни, например так: budet hu**o.

Вопрос

[shpakov.livejournal.com]

В различных источниках читал о большом сходстве состава крови и морской воды. Я так понимаю, её тоже при необходимости можно добавить?

Re: Вопрос

[realcomp.livejournal.com]

морскую воду я бы не рискнул - ее же надо стерилизовать..
тебе же внутривенно низя залить всякую гадость :о)

Re: Вопрос

[cheshire-pig.livejournal.com]

Не читайте больше таких источников. Это полнейшая чушь.

Re: Вопрос

[shpakov.livejournal.com]

И этот? http://www.dialysis.ru/magazine/1999_1/vod_sol.php

Re: Вопрос

[cheshire-pig.livejournal.com]

Учимся читать.
Как из этого:
"Если следовать этой теории, то по ионному составу крови высших животных можно судить о составе воды океана в эпоху, когда возникали предки позвоночных.

Морская вода содержала тогда в 2 раза больше калия, в 3 раза меньше натрия и в 12 раз меньше магния, чем вода современного океана. Ее общая соленость была в 3 раза меньше."

вы сделали вывод, что кровь человека близка к морской воде в наше время???

:-)

[shpakov.livejournal.com]

Но ведь ближе, чем к простой воде? :-)
Просто попадалось много "как-бы научных" статеек, в которых говорилось нечто вроде: "Как давно известно, состав крови близок к составу морской воды бла-бла-бла и всё-такое".
Вот и захотелось уточнить у знающих.

Re: Вопрос

[realcomp.livejournal.com]

а.. потом еще.. не забывай, что в крови есть всякие разные эритроциты, лейкоциты и прочая дрянь, которой нет в воде. а то так если рассуждать, то можно всех минералкой заправить :о)

Re: Вопрос

[shpakov.livejournal.com]

Как же, как же... Как щас помню - фльм "Кто я?" с Джеки Чаном. Там он пострадавшему капельницу с кокосовым молоком сделал. Киношный врач ещё удивлялся: "Это же секретная техника спецназа"...

[cheshire-pig.livejournal.com]

Коагуляционный.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Только не 10%, а 0.9% раствор. Физраствор так называемый, содержание соли такое же, как в нормальнй крови.

[realcomp.livejournal.com]

вот-вот
я когда писал, то думал "как-то крутовато 10%".. но потом подумал, что, наверное, я чего-то не так понимаю и все такое...
конечно 0,9% :о)
сажусь, два...

[schmerz.livejournal.com]

Ага, вот эту вот схему ещё в школе рисуют... Припоминаю.
И получается, что как раз вторую и третью нельзя смешивать. Из-за разницы этих букв. А то они же прореагируют как-то между собой, т.е. нижеупомянутое склеивание... Это же смертельно? Ну, если не 100 грамм, а поллитра, литр, и больше?

Другое дело, что обмен между двумя людьми большими объёмами крови технически осуществить непросто. ))

[realcomp.livejournal.com]

у человека всего 4 литра крови
они не "Прореагируют"
враждебная кровь будет атакована имунной системой..
ну а если ее (крови) будет слишком много, то можно и ласты склеить.
на счет объемомв - ты же видишь, что 500 грамм - это 1/8 всей крови, так что тутэто критично.
ну и переливание напрямую - это как-то совсем экзотично.
обычно доноры сдают кровь в пакет, а реципиенту из него переливают.
а напрямую - это только в экстренных (теоретических) случаях.
я во (скромно так) раз 10 по 400 грамм сдавал. и еще на эритроциты сдавал кровь - там в общей сложности чуть не литр крови процеживают и обратно заливают...

[schmerz.livejournal.com]

4, не 5? Ну вот, для такого объёма поллитра инородной крови - уже много, действительно.
Но так понимаю, что это ненадёжный способ смерти.
А донором же ещё не каждый может стать... Но в моём вопросе речь не о донорстве ради жизни, наоборот.

[kutya.livejournal.com]

Ну нет, не обязательно умрут. Но реакция тяжёлая - с температурой, болями, позднее - почечной недостаточностью и т.п. Просто иммунная система каждого из ваших субьектов будет атаковать и разрушать все инородные (в данном случае - неправильной группы) красные кровяные тельца. В результате идёт сильный воспалительный процесс во всём организме. Если во время (т.е. сразу с началом симптомов) начать давать правильные лекарства, то скорее всего никто не умрёт. Но приятного, опять же, очень мало.

[schmerz.livejournal.com]

Вроде бы когда люди только додумались переливать кровь - от этого порой умирали, тогда-то и выяснилось, что не любая кровь подходит каждому, а существуют её группы...
Ну зачем лекарства? Это же от поставленной цели зависит - чтобы не умерли или чтобы умерли.

[etaborya.livejournal.com]

Должна происходить агглютинация (склеивание) эритроцитов между собой у обоих. Последствия зависят от количества. Думаю, если перелить половину общего объема, то, думаю, умрут оба. И вообще последствий много будет.

Хотя, на самом деле есть ряд тонкостей и альтернативные группы крови. Может так случится, что и подойдет, т.к. совпали остальные факторы совместимости, всеки группы M H и чего-то еще было. Я уже не помню. Поэтому даже есть специальный метод переливания: человеку вливают малые порции крови (даже нераспознанной) и если не наблюдается потемнения в глазах, озноба, температуры, болей, вливают еще маленькую порцию.

[realcomp.livejournal.com]

ага.. "методом научного тыка".
у нас вообще всегда так делают и везде :о))