Про ковры

[pomidorisgogo.livejournal.com]

А как в старину чистили огромные дворцовые ковры и длиннющие ковровые дорожки, ведь пылесосов тогда ещё не было? Даже если взять целую бригаду слуг для выноса и выбивания ковра, то неужели при такой его площади это может быть эффективным действием? И что использовали для выведения пятен?

Comments

[podsnezhnik.livejournal.com]

снегом чистили

[digadigadoohdah.livejournal.com]

А летом?

[chatta-nooga.livejournal.com]

А летом водой, я думаю :)

[podsnezhnik.livejournal.com]

а летом копили пыль, а может и моющие средства были какие-то ведь мыло было даже в древней Месопотамии

[uchood.livejournal.com]

кажется настоящие ковры не боялись цельной стирки - что с ними и делалось.

[pomidorisgogo.livejournal.com]

То есть его вытаскивали и окунали в воду? Но если учесть, что ковры ткали из шерсти, ковёр должен был очень скоро дефомироваться после стирки и сушки?

[uchood.livejournal.com]

судя по всему это и была крутость - ПРАВИЛЬНО СПЛЕТЁННЫХ коворов. я слышал что некоторые особо крутые плетельщики выкладывали свои ковры перед дверью на год на улице и только после этого ковер считался готовым окончательно.

[pomidorisgogo.livejournal.com]

А вот это уже интересно!
Про замачивание в воде я поняла, но помогает ли это в борьбе с вековой пылью?

[uchood.livejournal.com]

вы не поверите как много может сделать обычная щётка.
ЗЫ а зачем доводить да векового состояния?

[pomidorisgogo.livejournal.com]

"Вековое" это в моём понятии от лета до лета, так как я слабо представляю, чтобы всё это обилие пыльных ковров таскали через весь дворец на улицу в весенюю и осеннюю грязь, а так же купали в проруби :)

Почистить щёткой один ковёр размером, скажем, 6 на 10 метров это страшный труд. А ведь таких ковров в богатом доме десятки, не считая ковровых дорожек! Я имею практический опыт - время от времени приходится вычёсывать тонну всякой дряни до которой не добирается пылесос из домашнего ковра с коротким ворсом и размером всего 1,5 на 2 метра... И это при регулярных его чистках ваккумом!

[uchood.livejournal.com]

а рабы то на что?

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Это понятно, но если обратиться, скажем, к художественной литературе, то выясняется, что у некоторых господ было не так уж много прислуги, иной раз только самые необходимые люди типа кучер, кухарка, экономка, дворник...

[uchood.livejournal.com]

а в литературе гноворится при этом что нои имели множество ковров? вещь недешёвая во все времена.

[pomidorisgogo.livejournal.com]

А на это я обратила вниамние на многочисленных экскурсиях - множество ковровых покрытий лежат даже в тех старинных домах, где жили люди скромного достатка. Интересно, что в самых роскошных дворцах как раз наоборот, ковров мало, потому что полы украшены дорогущей инкрустацией.

[uchood.livejournal.com]

раз в год и чистили по очереди - даже один человеко день в день(16 часов непрерывной уборки) это могучая сила. а экономка этим занималась 365 дней в году.

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Ну если только так. В очередной раз убеждаюсь, кстати, что раньше каждый человек трудился больше и тяжелее...

[uchood.livejournal.com]

а то! мы собственно живём как сыр в масле катаемся. 8(7) часов 5 дней в неделю. и за это нам не еду дают, а ДЕНЬГИ!

[pomidorisgogo.livejournal.com]

На самом деле, 8-часовой рабочий день (а местами и пятидневную неделю) придумали довольно давно, но! Человеку требовалось больше физической силы, терпения, эмоционального напряжения чтобы выполнить ту или иную задачу, причём вне зависимости от того, работал ли он на стройке, шахте, фабрике, поле или чистенькой творческой мастерской. Мне тут недавно популярно продемонстрировали, как набирались газеты в типографии всего лишь 100 лет назад. У меня волосы дыбом встали! Чего уж там говорить про тяжёлый физический труд...

[uchood.livejournal.com]

ручками всё ручками одно и то же каждый день из года в год! недаром изобретение примитивных в общем станков назвали революцией.

[alon_68]

Да мы просто не представляем, как изменилась жизнь! Сейчас девчонка-секретарша без особого образования и достатка физически трудится меньше, чем средневековая дворянка. При всей прислуге той надо было и варить без микроволновки и полуфабрикатов, и за детьми следить без памперсов, и коня седлать, и ездить на нем... И огонь в камине поддерживать, и чистить все... И рожать без эпидураля.

Так ведь дворянка тоже не сама всё делала :)

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Дворянка отдавала седлать коня конюху, еду готовить кухарке, а за детьми целый штат нянек-гувернанток ухаживать помогал. Здесь уместна несколько другая постановка вопроса - то, что раньше было доступно только состоятельным людям, сейчас имеет не только средний класс, но и бедняки.
Допустим, раньше женщина моего социального статуса стирала бы руками в корыте ВЕСЬ белый день с утра до вечера, чтобы получить тот же самый результат, который я получаю за 5-6 минут (загрузка стиральной и сушильной машин). Или автомобиль не требует столько ежедневного ухода, сколько одна лошадь, и сбрую к нему чинить/мастерить не надо, и гараж от навоза чистить, и сено вручную заготавливать. Кухарка же весь день проведёт за готвкой, покупкой продуктов, мытьём котлов, домашним консервированием и проч.
Но у средне-бедного человека не было ни прачки, ни конюха, ни кухарки, значит он всё это должен был регулярно делать сам. А количество часов в сутках не изменилось. Вывод напрашивается сам собой...

Re: Так ведь дворянка тоже не сама всё делала :)

[alon_68]

И все же, имхо, на каждое действие слуг не напасешься. Думаю, что они многое делали сами, больше, чем мы сейчас.

А уж про простого человека - даже сравнивать невозможно!

Re: Так ведь дворянка тоже не сама всё делала :)

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Ну так я собственно с этого и начала - сейчас никто так страшно и тяжело не работает. Тем не менее, опыт предков свидетельствует о колоссальном трудовом потенциале в человеческом организме. Зато на японцев теперь смотрят как на идиотов ;)

[alon_68]

А тогда другие понятия о чистоте были! Если в королевских дворцах над кроватями делали балдахин, чтобы клопы с потолка не пикировали!

Тогда человек купался порой раз в месяц! Так что ковры подождали бы от снега до снега - что с ними станет? Пыль никто и не замечал особо.

[pomidorisgogo.livejournal.com]

То что Вы пишете (клопы в королевских покоях и мытьё раз в месяц), относится в основном к средним векам, в самом худшем случае до восемнадцатого века. А первые бытовые пылесосы появились только в начале XX-го. Требования к гигиене ощутимо возросли ещё до того, как была изобретена соответствующая техника. Хотя я конечно догадываюсь, что сейчас все эти музейные палаты чистят чаще и тщательней, чем в те времена, когда их использовали по назначению.

[alon_68]

Конечно, про средние! У меня другой ассоциации и не возникло...

[uchood.livejournal.com]

и кстати я сам видел как ковры вытаскивали на берег реки раскладывали на бетоне стирали и там же сушили на твёрдой поверхности.

[aniramsla.livejournal.com]

По идее в богатых домах не пачкали ноги в непогоду - ездили в экипажах. Для прислуги и прочих, кто ходил пешком, был черный ход без ковров.
Выводит пятна и чистит отлично обычный горчичный порошок. Им ковры чистили даже 20 лет назад вполне успешно.
Ну и были они чуть более пыльные, чем наши :-) на них же никто не валялся :-))

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Так и сейчас ездят в экипажах, причём по чистым асфальтированным дорогам, т.е. несмотря на порчу экологии грязи в дом должно вноситься меньше. Правда повысились и санитарно-гигиенические нормы, но всё же ковры в старинных домах отнюдь не выглядят замызганными и затоптанными.
А горчицей меня в детстве заставляли мыть посуду. Про ковры никогда бы не подумала :)

[builtforcomfort.livejournal.com]

А еще калоши носили...

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Так и сейчас замызганную обувь оставляют на пороге и грязь не тащат в дом :) Просто сейчас обувь стоит не так дорого, берегут её меньше, а значит и в галошах особо нет нужды. Не говоря уж о дешёвых резиновых сапогах и проч.

[aniramsla.livejournal.com]

а еще дорогие ковры из шерсти выглядят почему-то менее грязными, чем современные синтетические. нам сирийский шерстяной подарили. он выносит все тяготы жизни на полу однокомнатной квартиры и выглядит суперски после 3-х лет издевательств, чистится отлично, не затаптывается. он еще хорошо отчищается важной мочалкой от домашней пыли и кошкиной шерсти. любой палас уже подох бы давно :-)

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Шерстяные ковры вполне могут быть более прочными и износостойкими, могут легче чиститься, но насчёт того, что они способны выглядеть менее грязными, чем синтетические, мне кажется, что это иллюзия :)

[egor-13.livejournal.com]

Насчет полной чистки не знаю, но - как-то попадалось на глаза в какой-то книге - всё не запомнил, но некоторые фрагменты - для чистки загрязнений применялись картофельная мука (крахмал), обычная мука и отруби.

[http://users.livejournal.com/hiro_/]

и пеплом...даже наши бабушки им пользовались...
посыпал, вымел...и вроде как чисто...

[pomidorisgogo.livejournal.com]

Вот пепел мне кажется практичней, чем мука. Я просто не представляю, как можно крахмал и муку без последствий изгнать из ворсистой шерстяной ткани!