Минимальный файл с точкой; 1x1

[pesec.livejournal.com]

Каков минимальный размер корректного графического файла одного из общепринятых web-стандартов (GIF,JPEG,PNG), содержащего единственную чёрную точку (изображение 1x1)?

У меня пулучилось 35 байтов для GIF. А для не-сетевого формата (PNM) — 12 байтов.

Про термин «webbugs» я знаю. Мне [для души!] нужен собственно размер минимального, а не примеры. Просьба не отсылать на Google без эффективных ключевых слов.

Comments

[ex-ex-svin4.livejournal.com]

А у меня получилось вот что (corel pp11):

JPG - 630b
GIF - 43b
PNG - 111b

:(

[netp-npokon.livejournal.com]

Нее, через корел такие вещи рисовать - дохлый номер. Мало ли, чего он там понапихает в заголовок. Надо бы ручками, имея при себе спецификацию формата.

[netp-npokon.livejournal.com]

В заголовке GIF с одной картинкой и без палитры вроде бы байт 25. Правда, не знаю, как там с выравниванием, но, может, можно выжать и меньше 35 байт.

[ex-ex-10chi.livejournal.com]

Фотошоп тоже вагон всего пихает.

[yashunsky.livejournal.com]

Через фотошоп сохранил в *.raw файл - получилось 3 байта. Вот только при сохранении он предупредил, что часть изображения может потеряться.. вобщем, этот один пиксель и потерялся :))

[builtforcomfort.livejournal.com]

Вас какая черная точка интересует? Монохромная? Или цветная? Если цветная, то какой разрядности?

[-fallingfree-.livejournal.com]

GIF 807 байт (!) от MS Paint.
Фотошоп и Корел нервно курят в сторонке.

[-pk-sly.livejournal.com]

картинка из одной ПРОЗРАЧНОЙ точки, сохреннённая "для веб" получается 43 байта.

невидимый счётчик мастерим? :)

[netp-npokon.livejournal.com]

MS GIF Animator - размер анимированной черной точки ничем не огрничен ;)

[pesec.livejournal.com]

Пофиг. Лишь бы поменьше файл получился.

[pesec.livejournal.com]

Я говорил -- "общепринятых web-стандартов".

[pesec.livejournal.com]

Я говорил -- "чёрная". Счётчик -- видимый.

[yashunsky.livejournal.com]

это скорее был ответ на
>А для не-сетевого формата (PNM) — 12 байтов.

[pesec.livejournal.com]

Так если он потерял этот пиксель — какой же это ответ вообще!.. Тогда нулевой файл — идеален.

[-fallingfree-.livejournal.com]

Чорт! И впрямь.

[builtforcomfort.livejournal.com]

для wbmp - 5 байтов

нда

[ex-ch-cat325.livejournal.com]

у меня тоже gif 35 байт.
правда wbmp (Общепринятый стандарт для WAP сайтов) - 5 байт :)

оппа!

[ex-ch-cat325.livejournal.com]

Фигня :)
Оптимизировал gif до 32 байт. :)
Кто меньше?

[lux-in-tenebris.livejournal.com]

а нахрена вам счОтчик из чОрной точки? %)

WAP image

[pesec.livejournal.com]

Насколько знаю, его в Unix сам по себе не едят. Есть для него plug-in для Firefox/Mozilla?
Ежели нет, не подходит: слишком proprietary format.

Может, через полгода станет чуть более популярным :-))

Re: WAP image

[builtforcomfort.livejournal.com]

Тут надо понимать, что если изображение хранится в каком-то формате, сам формат накладывает непреодолимые ограничения на минимальный размер. Вероятно, руками можно по формату сделать размер, минимальный для данного формата.
Кстати off небольшой. Вы как-то превретно понимаете смысл proprietary format. То, что какой-то формат не является распространенным, это не делает его проприетарным. И наоборот - широкое распространение формата не гарантирует того, что формат открытый.

Внимание только сегодня! Уникальный размер!

[oupire.livejournal.com]

1 байт (http://oupire32.nm.ru/dot.txt)

Re: Внимание только сегодня! Уникальный размер!

[ex-ch-cat325.livejournal.com]

не катит :)))

Re: WAP image

[pesec.livejournal.com]

Я имел в виду именно "руками". Т.е. какой теоретический предел. А, поскольку речь идёт о спецификации файла, этот теоретический предел является практическим.

С офф-топиком согласен на 100%.

Теоретически, можно придумать формат описывающий монохромную картинку построчно, с дефолтовым белым фоном (мне нужна непрозрачная картинка), и биты описывают точки. Тогда (неважно как описана ширина-высота), минимальный размер одноточечной картинки -- 1 байт. Но это, конечно, глупость. Нужен более-менее приемлемый формат, распознаваемый браузерами (IE, Mozilla, Opera, Firefox) без плагинов.

Re: WAP image

[pesec.livejournal.com]

Кстати, с 2004-года на GIF кончилась лицензия.
Так что majority - GIF, JPEG, PNG - открытое.

Re: оппа!

[pesec.livejournal.com]

Показывайте!
Шестнадцатиричный дамп -- в студию!

[ex-ex-svin4.livejournal.com]

Как это? Там можно размер выставить? :)

[-fallingfree-.livejournal.com]

Там можно создать очень много кадров с черной точкой.
Очень, очень много кадров.

[pesec.livejournal.com]

Чтоб на него кликать можно было. А то как искать прозрачную кошку в комнате?

[ex-ex-svin4.livejournal.com]

(задумчиво) Очень, очень, очень много кадров.... Хорошоооо....

Re: WAP image

[builtforcomfort.livejournal.com]

Ммммм... Теоретический минимальный размер для одноточечной монохромной картинки - 1 бит. :)
Только надо принмать во внимание еще вот что: минимальную длину сетевого пакета, минимальную длину кластера на диске и т.п. вещи.

Re: WAP image

[pesec.livejournal.com]

Адресации бита в памяти нетути!
И пересылается -- байт/октет. Так сказал HTTP/1.x.

Бе-бе-бе, дяденька !

Re: оппа!

[ex-ch-cat325.livejournal.com]

Извиняюсь, 33 байта.
32 - ненадёжно.
просто убираешь с конца два байта и всё :)

[lux-in-tenebris.livejournal.com]

наощупь! ;))
целиться в конкретный пиксель тоже не сладость..

Re: оппа!

[pesec.livejournal.com]

Я сказал "корректный". А некорректные -- вот (http://www.google.com/search?q=%22get+rid+of+the+global+colour+table%22) (cached (http://216.239.59.104/search?q=cache:9VeKt0MXlM0J:www.doxdesk.com/personal/posts/wd/20011121-gifs.html+%22get+rid+of+the+global+colour+table%22&hl=en)).

Re: Внимание только сегодня! Уникальный размер!

[baalexxx.livejournal.com]

А где страница-то? Страницы-то нетути.
"Запрашиваемая Вами страница не найдена"
Видать сняли за неприличую картинку...

Re: WAP image

[builtforcomfort.livejournal.com]

Читайте внимательнее - "теоретический минимальный размер". :) Без учета суровых реалий конкретной аппаратно-программной среды то есть.

Re: WAP image

[pesec.livejournal.com]

Читайте внимательнее: "общепринятых web-стандартов"...

[kost.livejournal.com]

Научите gif однопиксельный делать размером 35 байт. У меня 43 получается...

[pesec.livejournal.com]

ppmtogif from netpbm-progs package on RedHat Linux.

Hexadecimal dump of file:
47 49 46 38 37 61 01 00 01 00 80 00 00 00 00 00
00 00 00 2c 00 00 00 00 01 00 01 00 00 02 02 44
01 00 3b
--

Re: оппа!

[ex-ch-cat325.livejournal.com]

Ну лан, я тут покапался.
Что мы имеем.
формат gif:
Идентификатор GIF
Дескриптор экрана
Глобальная таблица цветов
. . . . . .
Дескирптор изображения
Локальная таблица цветов
Растровые данные
. . . . . .
Терминатор GIF

Я убирал терминатор . собственно, то что браузер читает потоком и сыграло роль - терминатора нет, файл закончен, покажем хотя бы что скачалось.
Но в теории, конечно, бразуер мог бы вякнуть про то что формат файла корявый.

Смотрим 35-байтовый гиф:

47 49 46 38 37 61 - идентификатор (GIF87a)
Дальше идет дескриптор экрана

01 00 - Ширина
01 00 - Высота
80 - хитрый байтик:
Старший бит отвечает за глобальную таблицу цветов.
То есть в нашем файле она есть.
А в описание формата ясно написано:

Глобальная таблица цветов является необязательной и
рекомендуется для изображений, где требуется точная передача

Хе-хе.
00 фон - цветовой индекс фона экрана.
01 Затем резерверд. У меня по формату gif87 он должен быть 0, а здесь 1. К чему бы это?. не знаю.
00 00 00 FF FF FF До символа 2c - идет эта самая глобальная таблица цветов.
Она задана для двух цветов. Еще и белый.

2C - символ разделитель изображения
00 00 - левый край
00 00 - верхний край
01 00 - ширина
01 00 - высота
40 - флажки всякие. (старший бит указывает отeкда брать таблицу цветов: локальную или глобальную. естественно глобальную).
Все. Дальше Растр.
Потом символ терминатора.

Файлы из одного цвета представлются любой программе непрактичными, вот она и кидает нам два цвета в палитру.
А нам нужен один.
Эксперементируем.
Убираем байты FF FF FF- проверяем.

32 байта! Но по всей видимости не везде. Мозилла не понимает. В эксплорере смотрите саме. У меня в описании не сказано что должно быть минимум два цвета в палитре.

Но ничего нам не мешает вообще не использовать таблицу цветов. Пусть он используют глобальную, она по жесткому смещению. А глобальную писать не будем. Тогда будем иметь 29 байт, но хз какой цвет:

Цвет зависит от программы просмотра.
Но это уже наёбка. Удивительно, то, что мозилла её понимает :)

Так что gif Всё таки действительно 35 байт