http://pinwizz.livejournal.com/ ([identity profile] pinwizz.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-06-26 03:59 am

Чем можно гордиться в России?

Чем конкретно можно гордиться в России? Что в ней происходит действительно интересного и стоящего внимания? На что можно показать и сказать "Вау!"?

[identity profile] degust.livejournal.com 2005-06-26 03:51 am (UTC)(link)
Чисто формально это действительно так: только у РФ есть как Буран, так и Союзы, как Энергия, так и Ангара, как опыт создания собственной орбитальной станции, так и опыт космического туризма. Найдите мне еще одну такую страну, пож-та.

Другое дело, что РФ все это досталось по наследству от страны, которая не жалела на это денег, и как следствие, достижением конкретно РФ все это не является.

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-06-26 04:07 am (UTC)(link)
У нас уже _нет_ Бурана, _нет_ Энергии и _еще нет_ Ангары. Да, есть "Союз", глубоко модернизированный потомок королевской Р-7, и "Протон". Вобщем и все из значимого что у нас в данный момент есть.

Опыт создания собственной орбитальной станции есть и у США, также как и довольно сомнительный "опыт космического туризма".

Кстати, в прошлом году Китай запустил больше ИСЗ, чем Россия.
Так что слова о "космической" и "сверхдержаве" вызывают сейчас только горький смех.

[identity profile] degust.livejournal.com 2005-06-26 07:06 am (UTC)(link)
Буран летал? Летал. Энергия летала? Летала. Вывод: они есть. И при наличии желания проекты можно разконсервировать. Ангара уже почти есть -- и это, в некотором смысле, важнее всего остального, потому как ракета реально сделана в России, а не досталась от СССР в наследство. А Союзов и Протонов кроме как у нас больше нет ни у кого. Это ничего, что Россия последние два года "эксклюзивно" обслуживает МКС своими глубоко модернизированными потомками?

У США нет опыта создания своей станции, как нет и опыта космического туризма. А что именно в нем сомнительно? То, что отрасль начинает кормить себя сама, а не жить на бюджетные деньги?

Про Китай и ИСЗ -- поподробнее. Они их, наверное, нашими ракетами "запускали", да? Ссылки давайте и цифры. А то горький смех, как правило, есть признак невежества.

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-06-26 07:54 am (UTC)(link)
Единственный летавший Буран (читай "доведенный до состояния полета") погиб по обрушившейся кровлей на Байконуре пару лет назад. Энергии в настоящий момент не существует вовсе. Восстановить это уже невозможно. Это не табуретку выстрогать.
"Уже почти есть" это да, это сильный аргумент :)
По сведениям людей "близких к" "Ангара" это в основном пиар-проект завода им. Хруничева для вышибания денег. И совершенно не факт что она когда-нибудь полетит. И уж по крайней мере не в ближайшие 5-10 лет.

У США был и "Скайлэб", между прочим в разы более крупная орбитальная станция чем Салюты. И МКС в основном на американские деньги и по американскому проекту создана.

Китай уже несколько лет как имеет космодром и вполне конкурентоспособный ракетоноситель, с помощью которого выводит как свои спутники, так и коммерческие грузы на орбиту. Для вас это новость?

[identity profile] insar.livejournal.com 2005-06-26 10:26 am (UTC)(link)
По чьёму проекту создана МКС? По американскому?
То-то она так смахивает на Мир.

[identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com 2005-06-26 10:35 am (UTC)(link)
Она смахивает на Мир из-за своей модульной архитектуры, ибо грузоподъемность современных носителей не позволяет вывести нечто громадное целиком. Придёт время и станции будут совсем другими.

[identity profile] insar.livejournal.com 2005-06-26 10:50 am (UTC)(link)
Нескоро, увы, придёт.
Помнится, к 2000-му году планировали организовать колонии на Луне.

[identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com 2005-06-26 10:55 am (UTC)(link)
Мы (я имею ввиду Россию) колонию на Луне не организуем. Первыми это сделают американцы/китайцы/японцы.

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-06-26 11:08 am (UTC)(link)
На что, простите, она смахивает? 8-)

[identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com 2005-06-26 12:43 pm (UTC)(link)
Наверное имелась ввиду модульная архитектура :)

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-06-26 11:27 am (UTC)(link)
Для справки:
МКС (полный проект)
http://www.spacenews.ru/spacenews/upload/images/iss/isscomplete3.jpg

ОС Мир
http://www.cosmoworld.ru/mirstation/photos/mir_pic2.jpg

[identity profile] insar.livejournal.com 2005-06-26 12:51 pm (UTC)(link)
А чего Вы хотите?
Двадцать лет прошло - половина космической эры.
Но модульный принцип - тот же.

[identity profile] degust.livejournal.com 2005-06-26 11:29 am (UTC)(link)
Ага, восстановить невозможно, да. Двадцать лет назад с нуля можно было сделать, а сейчас восстановить уже стало невозможно. Хуйня полная, вы уж меня извините.

Без денег "Ангара" действительно не полетит -- удивительно, правда?

"Скайлэб" их пролетал сколько? Месяц? Размеры в этом деле никакой роли не играют, в отличие от способности длительное время поддерживать деятельность КС на орбите. И при чем тут "Салюты"? У нас после "Салютов" ничего не было, да? А МКС создана на американские деньги, но на наших технологиях -- почти целиком. По сути своей МКС -- это "Мир-2", который мы, что называется, ниасилили в одиночестве.

Вы цифры мне давайте. То, что у Китая есть свой космодром я не сомневаюсь, как и то, что у Китая есть своя ракета, которая на порядок хуже наших стародавних "Союзов", не говоря уж об "Ангаре" или, например, "Зените".

[identity profile] romx.livejournal.com 2005-06-26 12:01 pm (UTC)(link)
За мат здесь банят.

[identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com 2005-06-26 10:30 am (UTC)(link)
Энергию-Буран расконсервировать не представляется возможным, из-за отсутствия (уже) необходимых технологий и развала производственной базы.

[identity profile] degust.livejournal.com 2005-06-26 11:32 am (UTC)(link)
И что конкретно "невозможно" в реставрации производственной базы? И куда же делись (уже) "необходимые" технологии?

[identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com 2005-06-26 11:51 am (UTC)(link)
Ну например двигатели - даже если Воронеж восстановит производство РД0120, то его негде будет испытывать. У нас уже нет испытательных стендов (в Салде, говорят, всё ужасно развалено), которые смогут потянуть двухсоттонный водородник. Нужно строить заново. Существующие стенды в Сергиевом Посаде его не потянут.

Потом нужно будет восстанавливать Ленинск, держать там кучу народа, а мы с Казахстаном теперь не очень дружим.

Хотя, восстановить конечно можно, но на это уйдут гигантские деньги. Не проще ли создать что-нибудь новое, например большой ВКС? Было много проектов космических самолётов.

[identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com 2005-06-26 11:56 am (UTC)(link)
Забыл добавить - при современном уровне зарплат в нашей космической отрасли создать что-либо новое проблематично. Молодые кадры туда не идут, ведь гораздо выгоднее стать менеджером по продажам каких-нибудь Сникерсов, получать полторы штуки баксов и более менее обеспечивать семью. Космическая отрасль у нас стареет и скоро там работать будет некому.

Вот я бы без всяких вопросов пошел работать на космос (по части IT), но мне сейчас гораздо выгоднее работать совсем в другой области. Пользы стране не приношу никакой (правда зарплата целиком белая).

[identity profile] insar.livejournal.com 2005-06-26 10:24 am (UTC)(link)
Как раз в СССР деньги жалели. Космос финансировался, как это ни странно, по остаточному принципу.