http://epo_london.livejournal.com/ ([identity profile] epo-london.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2005-09-12 10:59 am
  • Add Memory
  • Share This Entry

(no subject)

Может ли что-то охлаждаться быстрее, чем нагреваться, или это противоречит фундаментальным законам физики?
Threaded | Top-Level Comments Only

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2005-09-12 07:06 am (UTC)(link)
Кажется, ничего подобного нет... с другой стороны, скорость нагрева/охлаждения зависит от теплоемкости, которая сама есть функция от температуры (то есть, либо растет, либо падает с нагревом; насколько я помню, для большинства материалов - растет, но, м.б., есть и такие, где падает).

[identity profile] http://users.livejournal.com/_karinka_/ 2005-09-12 07:07 am (UTC)(link)
в одних и тех же условиях - нет

[identity profile] epo-london.livejournal.com 2005-09-12 07:10 am (UTC)(link)
даже если функция от температуры - то между двумя состояниями одна траектория графика теплоемкости
вот ниже ответили...

интересно, а по направлениям если, холодный конец - горячий конец? или фантастика?

наблюдение

[identity profile] e-astra.livejournal.com 2005-09-12 07:12 am (UTC)(link)
не знаю, как быстрее, а медленнее - определенно, да.

Re: наблюдение

[identity profile] epo-london.livejournal.com 2005-09-12 07:14 am (UTC)(link)
Это как?

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2005-09-12 07:15 am (UTC)(link)
Не совсем понял, лучше дайте какую-нибудь конкретику: типа, нагреваем/охлаждаем такой-то материал, с такой-то до такой-то температуры

[identity profile] epo-london.livejournal.com 2005-09-12 07:20 am (UTC)(link)
ненаучная идея: брусок (или палка) какой-нибудь, нагрели равномерно, на одном конце температуру уменьшили - весь брусок ожладился на 30 минут, на другом в аналогичных условиях - за 45. такое может быть?

[identity profile] greshnik.livejournal.com 2005-09-12 07:20 am (UTC)(link)
Да, конечно.
Один и тот же брусок металла нагреется с нуля до двадцати градусов значительно быстрее, чем охладится в обратную сторону, если температура окржующей среды - 20 градусов.

[identity profile] cheremis.livejournal.com 2005-09-12 07:21 am (UTC)(link)
Вряд ли...

[identity profile] epo-london.livejournal.com 2005-09-12 07:23 am (UTC)(link)
Я знаю, что и сам криво вопрос задаю, но и Вашем примере он вообще никуда охлаждаться не будет. И его температура 20, и среды )))

продолжаем хохмить

[identity profile] e-astra.livejournal.com 2005-09-12 07:24 am (UTC)(link)
Берем чайник с водой. Ставим на плиту. Он нагревается за 7 минут. П вот остывает(упс) за 2,5 часа.

Можете начинать материться. Или хихикать. На выбор.

[identity profile] epo-london.livejournal.com 2005-09-12 07:25 am (UTC)(link)
Если в нем нет какой-нибудь умной электроники )) Спасибо за внимание к вопросу и ответы!

Re: продолжаем хохмить

[identity profile] epo-london.livejournal.com 2005-09-12 07:26 am (UTC)(link)
тогда и охлаждатся может быстрее )) чайник поставили в жидкий азот ))
Спасибо за наглядный пример! )

Re: продолжаем хохмить

[identity profile] e-astra.livejournal.com 2005-09-12 07:36 am (UTC)(link)
Пожалуйста! А если серьезно, у нас в производстве проводят тестирование прибора: сначала нагревая его от 0 до +45, а потом остужая до 0. нагревается быстрее.

[identity profile] builtforcomfort.livejournal.com 2005-09-12 07:37 am (UTC)(link)
Не противоречит. Существуют вещества, у которых кривые нагрева и охлаждения не совпадают. И гистерезис тоже сущечтвует.

[identity profile] arno1251.livejournal.com 2005-09-12 07:43 am (UTC)(link)
Парафин, кажется, такой.

[identity profile] greshnik.livejournal.com 2005-09-12 08:03 am (UTC)(link)
Бесконечное время - тоже интервал.

[identity profile] greshnik.livejournal.com 2005-09-12 08:03 am (UTC)(link)
А можно примерчик с конкретными цифрами?

[identity profile] builtforcomfort.livejournal.com 2005-09-12 08:06 am (UTC)(link)
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=1513663481&p=1&ag=d&qs=text%3D%25CB%25D2%25C9%25D7%25D9%25C5%2B%25CE%25C1%25C7%25D2%25C5%25D7%25C1%2B%25C9%2B%25CF%25C8%25CC%25C1%25D6%25C4%25C5%25CE%25C9%25D1%2B%25C7%25C9%25D3%25D4%25C5%25D2%25C5%25DA%25C9%25D3%26stype%3Dwww

[identity profile] greshnik.livejournal.com 2005-09-12 08:07 am (UTC)(link)
Ничего не понял. Я был бы очень признателен за рассказ своими словами с пояснением.

[identity profile] builtforcomfort.livejournal.com 2005-09-12 08:36 am (UTC)(link)
Что именно нужно объяснить?

[identity profile] greshnik.livejournal.com 2005-09-12 08:49 am (UTC)(link)
Какое вещество нагревается от температуры А до температуры Б быстрее при температуре окружающей среды T1 = Б, чем остывает от температуры Б до температуры А при температуре окружающей среды Т2 = A.
Интересует вещество, температуры А и Б и времена нагервания и охлаждения.

Re: продолжаем хохмить

[identity profile] kvazar.livejournal.com 2005-09-12 09:24 am (UTC)(link)
так дело в разнице температур "тело-нагреватель" и "холодильник-тело". если одинаковая - по идее скорости одинаковые.

Re: продолжаем хохмить

[identity profile] kvazar.livejournal.com 2005-09-12 09:26 am (UTC)(link)
хотя ниже правдоподобно так про гистерезис пишут.

Re: продолжаем хохмить

[identity profile] greshnik.livejournal.com 2005-09-12 09:54 am (UTC)(link)
Что-то на конкретные вопросы не отвечают там, ниже.

Re: продолжаем хохмить

[identity profile] kvazar.livejournal.com 2005-09-12 09:58 am (UTC)(link)
ну, я - не с ними :)
абстрактная мысль: в реальном (не-экспериментальном) мире всё охлаждается быстрее, чем нагревается, "так как конвекция воздуха".
при нагреве - уводит тепло (надо нагреть кроме тела ещё и воздух),
при охлаждении помогает уводить тепло, поэтому получается быстрее, чем только теплоизлучение.

сто сорок тактов паузы!!!
всё, кроме абс. чёрных тел (которых реально нет) излучает.

Re: продолжаем хохмить

[identity profile] kvazar.livejournal.com 2005-09-12 10:02 am (UTC)(link)
в смысле - если быть предельно точным, то всё охлаждается быстрее, чем нагревается, при равности исходных dT между телом и молекулярной температурой окружающей среды. т.е. если температура излучения-фона в среде ниже, чем аналогичная T тела (реликтово вроде 2.7К, так что.. вроде так).

простыми словами:
1). T среды = 500 К, T тела = 300 К. нагреется за t1.
2). T среды = 300 К, T тела = 500 К. остынет за t2.
утверждается, что в реальных условиях t2<t1.

Re: продолжаем хохмить

[identity profile] greshnik.livejournal.com 2005-09-12 10:39 am (UTC)(link)
Нет, не понятно. Почему "уводит тепло"? Я, честно говоря, рассамтриваю ситуацию с нагревом и охлаждением от окружающей среды. Темепартура воздуха и есть температура среды, приближенно.

Re: продолжаем хохмить

[identity profile] kvazar.livejournal.com 2005-09-12 10:42 am (UTC)(link)
насчёт воздуха - всё правильно, никто никуда не уводит. но вот насчёт излучения.. ;)
Threaded | Top-Level Comments Only