[identity profile] torrrn.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
кто придумал бас-гитару, чем она отличается от обычной, зачем вообще нужна и на ней учатся специально играть или каждый, кто может на обычной сможет и на бас?

Date: 2005-10-12 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Название говорит само за себя. Кто придумал - не знаю. А учиться надо ещё как ;) Хотя, конечно, если умеешь играть на обычной, научиться на басу достаточно просто должно быть. Было бы желание.

Date: 2005-10-12 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ff_/
Придумал вроде бы Лео Фендер. Первая назвалась фендер Прессижн. Отличается от обычной количеством струн и, самое главное, поставленной музыкальной задачей. Задача музыканта басиста - играть низкие ноты, тем самым создавая гармоническую основу. Да, на ней учатся специально играть, хотя, теоретически, на ней может играть и тот, кто играет на обычной... но учатся специально, все-таки, ибо другое звукоизвлечение, да и мышление совершенно другое!

Надеюсь, что исчерпывающе!.. )

Date: 2005-10-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Добавлю только, что во многих рок-командах основные риффы басиста (те самые "до, ре, соль, до, ре, соль" из анекдота) композитор не записывает, и это идет на откуп басисту, который должен уметь "на ходу" определить, какой рифф сейчас больше пойдет, как перейти с одной базы на другую и т.п. Короче, басист зачастую еще и "математик" нехилый (даже когда об этом сам не знает).
До появления бас-гитары - в джазовых командах - ее роль исполнял контрабас, на котором играли в технике пиццикато (то, что в каком-то фильме про первые годы СССР называли "пальчиками там-там-там").
У большинства бас-гитар четыре струны, настраиваемых, как четыре нижних (по тону - верхних по расположению) в шестиструнной гитаре. Могу ошибаться, но, возможно, в некоторых настройках при этом бас-гитара звучит на октаву ниже.

Date: 2005-10-12 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Ну так и есть. Стандартно она на октаву ниже настраивается :)

Date: 2005-10-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Угу, спасибо!
А то "имя" ноты я со слуха взять могу, а "октавность" - в основном только если в относительно общеупотребительном диапазоне, ну или если на фортепиано.

Date: 2005-10-12 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] sapunov.livejournal.com
Фильм - "Шестой". Там скрипач "пальчиками" на бандита органам указывал.

Не соглашусь!

Date: 2005-10-12 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] doctor-teo.livejournal.com
Это что же выходит! В большинстве групп басисты импровизируют "на ходу"?
А можно узнать, с чего вы это взяли?

Re: Не соглашусь!

Date: 2005-10-12 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Может быть, уже и не в большинстве.
На самом деле, "импровизируют на ходу" - это уж очень сильно сказано. Как правило, все же перед первым выходом на сцену или записью любая вещь долго "накатывается". Первые два-три раза басист еще экспериментирует с риффами, затем, как правило, они "устаканиваются".
Зато благодаря этому любой хороший басист может "сессионничать" чуть ли не от нуля.
Взял, собственно, с исключительно личного опыта, поэтому за ВСЕХ говорить не буду.

Date: 2005-10-12 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] skyvision.livejournal.com
постойте, причем здесь математика? Расчеты? Гаммы нужно знать, вот и все. Если человек знает, что за одной нотой Всегда следует 2-3 совершенно определенные (иначе просто криво и неграмотно звучит), то он никогда не промахнется) Это необходимо знать каждому мало-мальски уважающему себя музыканту. Если знаешь возможную последовательность, то все не так уж и сложно.
а впрочем, может быть вы это самое и имели ввиду. Тогда соглашусь.

Date: 2005-10-12 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Примерно это я в виду и имел, таки да.
Дело в том, что математическое мышление, в общем-то, не сильно от этого отличается. :)
А расчеты - это лишь применение. Один и тот же тип мышления один применяет пальцами, другой карандашом, третий... ну не знаю, еще чем-нибудь. :)

Date: 2005-10-12 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
играть отрывок гаммы во время звучание аккорда.. это не очень :)
что значит "за одной нотой следуют совершенно определённые"? в стандартном блюзе "басист-троечник" может играть (1=тоника, 4=субдоминанта, 5=доминанта) 1-4-5, 1-1-1, 1-5-5, 1-1-5, 1-3-5, 1-5-3 - и это всё будет более-менее звучать.. гамма тут ни при чём.
надо знать устойчивые и неустойчивые тона и их тяготение, тип тональности, в которой играешь; где можно допустить диссонанс, где сидеть в консонансе.. это - минимум.
имхо.

Date: 2005-10-12 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] shun-gtr.livejournal.com
Хоть одна трезвая мысль! ))

Date: 2005-10-12 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] r-t.livejournal.com
Однако ж стоит отметить, что не те рок-команды слушаете, сударь. Могу привести кучу примеров, когда басовые партии достаточно нетривиальны, и даже порой являются чуть ли не лидирующими инструментами, хотя номинально работают ритм-секцией.
Ну и, если уж на то пошло, есть такой стиль - фанк, где без баса вообще никуда ;)

Date: 2005-10-12 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Ну я потому и сказал "многих", а не "всех". Я очень уважаю, к примеру, Creedence Clearwater Revival, там сказать, что бас нетривиальный (как и ударные, кстати - которые, опять же, у многих команд отдаются ударнику на вольный откуп), значит, ничего не сказать. Те же The наши Beetles - в некоторых песнях басуха вообще чуть ли не основную мелодию ведет.
Но тем не менее, во многих рок-командах басуха - не более, чем своего рода "контрапункт", которым лидер вообще не заморачивается, подзывает басиста и говорит, мол, ты свои до-ре-соль знаешь, ну и взлабывай. :)

Date: 2005-10-12 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] r-t.livejournal.com
В принципе, такое часто возникает в командах, где "творец" только один, ну на крайняк два, причем мало разбираются в тонкостях игры на сабжевых инструментах (раз уж затронули еще и ударные...) И все же, нельзя так принижать достоинства басистов и драммеров. Гитаристов да клавишников нонче полно, а вот этих днем с огнем не сыщешь ;)

Date: 2005-10-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Ну, достоинства басистов и драммеров этим фактом как раз возвышаются. Не так много людей могут без должного руководства обеспечить надлежащую поддержку коллективного проекта на самом высочайшем уровне качества.

Date: 2005-10-12 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] r-t.livejournal.com
Ну да. И очень многим это не удается %)

Date: 2005-10-12 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] dr-von-ozgg.livejournal.com
Ну правильно. Если к творчеству так относиться - "Я на гитаре наиграю рифф, а вы там как-ньть подметрономьте", то и будет фигня получаться. Всё серьёзное, что я слышал, было продумано. То есть там не импровизация баса и ударных, а именно своя готовая партия.

Date: 2005-10-12 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] r-t.livejournal.com
Вот и я о том же. Дилетанства и на нашем радио полно, в хороших же группах, люди абы как музыку не пишут.

Date: 2005-10-12 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Кстати, насчет "зачем вообще нужна" - если прислушаться, то в большинстве роковых вещей без нее совсем не так звучало бы. Создает характерную эдакую пульсацию в басах, на которой, как на фундаменте, вся мелодия и аккорды держатся.

Date: 2005-10-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
я бы добавил "довершает заполненность всех частот". это, грубо говоря, когда в винампе смотришь на прыгающие полоски, чтобы все они высоко прыгали :)

Date: 2005-10-12 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Ну, заполненность частот можно и белым шумом сделать, не суть, ИМХО. А вот взять MIDI какой-нибудь песни, перебороть тошноту, послушать, затем убрать басуху и прогнать еще раз - и на втором разу перебороть тошноту уже отнюдь не получится.

Date: 2005-10-12 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kvazar.livejournal.com
белый шум неприятен как раз потому, что частоты не кратные.. то есть их очень много.
а хорошая музыка (тем, кто любит не трэш с чем-то, а то, в чём я лично более-менее разбираюсь=)) приятна, на мой взгляд, потому, что в каждый момент времени есть всего несколько основных несущих гармоник, остальные являются обертонами.

Date: 2005-10-12 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] allegecityrat.livejournal.com
Хм, ну да, я уговорен. :)

Date: 2005-10-12 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] yohan-13.livejournal.com
добавлю: стандарт - 4 струны, но есть и 5, и 6, и 12))) настраивается в зависимости от того, что играть надо, есть настройка на 1,5 октавы ниже обычной (обычная - см выше)
Учиться надо отдельно, потому что другая техника и постановка, но кто играл на обычной - тому проще, ибо общие принципы уже известны...

Date: 2005-10-12 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] doctor-teo.livejournal.com
Считается, что бас-гитару изобрел Лео Фендер (Leo Fender) в декабре 1951 года. Первая модель звалась Precision bass. Кстати, за полвека основная концепция не изменилась.

В конце концов, бас-гитара тоже гитара. А следовательно, общие аспекты игры одни и те же.
Но, как тут верно, подметили, звукоизвлечение другое, да и "философия" иная.
Многие начинают свой музыкальный путь с "обычной" гитарой в руках, позже меняя ее на бас.


Рекомендую к прочтению по теме:
  • Статья Fender Bass:
    http://www.guitars.ru/01/info.php?z830
  • Бас-гитара для начинающих:
    http://www.bassboombang.ru/khay1.php

    P.S.
  • Вот еще сайт по бас-гитаре:
    http://www.megabass.h10.ru/index.shtml
  • Date: 2005-10-12 09:56 am (UTC)
    From: [identity profile] cyberbobs.livejournal.com
    К вышесказанному добавлю, что существуют техники игры на басу, которые недопустимы для обычной гитары - например, слэп. В общем, совсем отдельный инструмент с совсем отдельной идеологией. Хотя, слегка потренировавшись, гитарист сможет сообразить чего-нибудь и на басу, а практически все бас-гитаристы умеют играть на самой обычной гитаре.

    Мензура (рабочая длина струн) на бас-гитаре увеличена по сравнению с гитарной. Существуют разные мензуры басов, разные датчики и т.д. - это всё подробно расписано в сети.

    Стандартный четырёхструнный бас настраивается в EADG (с 4 по 1 струны соответственно), то есть как 6-3 струны обычной гитары, но октавой ниже. Существуют также пяти- и шестиструнные бас-гитары. Четыре стандартных струны присутствуют обязательно, но кроме них ставят "добавочные" струны - низкую "си" (B) и высокую "до" (C, некоторые настраивают её как вторую струну гитары, в си).

    Вот вам ссылка (http://www.musdetal.ru/stat14.html) на неплохую статью про электро- и бас-гитары.

    Date: 2005-10-13 06:31 am (UTC)
    From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ff_/
    на счет слэпа не соглашусь, ибо используется такая технака и на обычной электрогитаре!

    Date: 2005-10-12 11:26 am (UTC)
    From: [identity profile] ifeelgood.livejournal.com
    бас-гитара - вполне уже самостоятельный инструмент.
    надо послушать маркуса миллера, джона патитучи, ну стэнли кларка,
    билли шихана, энтони джексона, да много ещё товарищей.
    (как в эту тусовку шихан попал - для меня тоже загадка))
    и вы поймёте, что, конечно, на басе тоже надо учиться)

    Date: 2005-10-13 05:48 am (UTC)
    From: [identity profile] http://users.livejournal.com/aos_/
    Пасториуса забыли :)

    Date: 2005-10-12 11:48 am (UTC)
    From: [identity profile] halven.livejournal.com
    аналог контрабаса, только без смычка.
    струны настраиваются точно также, удобна в наплечном ношении, ввиду своей "электричности" позволяет очень гибко настраивать звук. допускает разные хитрости навроде слэпа (когда струны сильно с оттягом защипываются и бьются о гриф)