useless_faq | (no subject)

(no subject)

Разрешено ли ортодоксальным иудеям писать в ЖЖ в субботу? (навеяно ежесубботним затишьем)

Не правильно. Иудаизм четко запрещает зажигать огонь в субботу, то безусловно разрешает пользоваться в субботу огнем, зажженным до ее наступления. Например, можно держать пищу всю субботу на слабом огне, чтобы она не остывала.

Насчет компьютера - запрет другой. Иудаизм запрещает в субботу писать и читать что-либо, кроме священного писания.

Не путайте людей.
Писать - запрещается из-за субботних запретов.
А читать можно.
Лучше конечно Священное Писание, но можно и газету (если там сплетен нету)
А писать на компьютере нельзя еще и из-за того, что электричество-то включать до субботы можно, но нельзя ни выключать, ни другим каким способом с ним взаимодействовать.

А, насчет читать - значит, ошибался. Спасибо за разъяснения.

Так а что неправильно-то? Я и сказал, что огонь зажигают заранее, а общаться можно на религиозные темы. Мелочи вроде нажимания кнопок на клавиатуре компьютера заботят только ортодоксов.

Это один из примеров запрета, который дает понимается обычно неправильно в силу некорректности формулировки. Этим же отличаются и многие анекдотические законы, в разное время установленные в Англии, США, и других странах.

На самом деле этот запрет следовало бы сформулировать примерно так: обратите в субботу свои мысли к Богу; не отвлекайтесь в этот день ни на что, связанное с получением материальной выгоды или физического удовольствия.

Если бы я был раввином, я бы смог трактовать запреты, не сформулированные достаточно точно, произвольным образом. Это нехорошо, мне кажется.

Ну смотрите, я же в Израиле живу, так что всё это знаю из первых рук. То, что вы трактуете, это примерно как если бы я бы вам стал объяснять про Узбекистан :)

Как и что надо формулировать - это абстрактное теоретизирование. Есть реальный иудаизм, в котором существует набор законов, признаваемых всеми раввинами. Не думайте, что современный иудаизм обращается напрямую к Танаху (Ветхому завету) по каждому подобному вопросу. После Танаха есть Талмуд, который считается частью священного писания, затем - труды богословов средних веков. И завершает это всё "Шулхан арух" (накрытый стол), составленный лет 400 назад. Положения "Шулхан арух" в целом обязательны для верующего иудея.

Далее. Иудаизм - не христианство, в нем, еще раз подчеркиваю, есть четкие, конкретные требования, а не общие пожелания. То, что вы сформулировали - это более христианский подход. Иудаизм же вовсе не противопоставляет Б-га и удовольствия. Иудаизм не считает получение человеком удовольствия грехом и не нацелен на ограничение его в этом. Иудейская суббота - не пост и не жертва. Есть четкий список из 39 (если не ошибаюсь) действий, запрещенных в субботу. Всё остальное - разрешено, в том числе многие удовольствия.

Ну, у меня в Израиле живет родной брат, а в Ташкенте имеются синагоги, так что не надо мне что-то про Узбекистан объяснять :))

Я бы принял ваш упрек, если бы я говорил про особенности израильского быта. Но ведь иудаизм должен быть, по идее, един везде, где исповедуется. И именно в Израиле, как в светском государстве, он может быть гораздо более поверхностен, чем там, где до сих пор остается чем-то вроде клея для местной еврейской диаспоры.

Является ли шаббат жертвой или нет — вопрос индивидуальный. Для меня был бы. Я не знаю, что именно является для иудея удовольствием, да и вы об этом умолчали.

Кстати, у своей верующей бабки я тут в целях эксперимента спросил, в чем состоят десять заповедей. Она вспомнила шесть, причем не смогла их точно сформулировать. Думаю, 39 (если вы не ошибаетесь) заповедей тоже сможет воспроизвести не каждый :)

А, ну понятно. Иудаизм в Израиле не то, чтобы "поверхностен", а наоборот - очищен от функции "еврейского клуба". Если в Ташкенте в синагогу ходят и в поисках еврейской невесты, и в поисках еврейской еды или музыки, то в Израиле синагога - для верующих и молитв. Еврейские невесты и так по улицам ходят, еда - во всех кафе, а музыка - в любом музыкальном магазинчине.

Что является "для иудея удовольствием" - немножко смешной вопрос. Что, иудей - не обычный человек? Всё то же самое, в принципе, что и для христианина, мусульманина, буддиста или вообще атеиста :)

Насчет заповедей - не совсем так. Христианские заповеди - общего характера. Запреты же иудейские - конкретны. Тот, кто регулярно ходит в синагогу, не может не знать, что запрещено, даже если не в состоянии перечислить их списком. А тот, кто не ходит - не считается в Израиле религиозным человеком, так что о нем и речи нет.

Мне нравится, как вы отвечаете (надеюсь, вы не будете искать никакой насмешки в этих словах, в них нет насмешки). Это позволяет предположить, что вы искренни, и это позволяет надеяться, что вы правы.

Вопрос насчет удовольствия вы восприняли абсолютно естественно. Но не ответили на него. Разве еда не может являться удовольствием? Разве общение не может являться удовольствием? Если в субботу еврей не может получить удовольствие от того, от чего мусульманин может получить удовольствие в пятницу, а христианин в воскресенье, значит, еврей ограничен в удовольствиях по крайней мере в этот день. Даже если что-то другое он делать волен.

Перечислите религиозные иудейские запреты — только не заглядывайте в книги. На память перечислите. У меня нет возможности вас проверить, так что можете просто сказать, проверив себя сами, удалось ли вам это сделать. Заодно можете сказать, соблюдаете ли вы их всецело.

Смотрите, я лично здесь совсем ни при чем. Я абсолютно нерелигиозный человек, и не соблюдаю решительно ничего. Мой интерес к иудаизму более этнографический плюс, естественно, личный сантимент, как частично еврея и израильтянина. Но я и христианством интересуюсь также, и исламом, и культурой Грузии, где жил 25 лет... Вот буддизм как-то меньше занимает - видимо, сказывается отсутствие личного опыта жизни в этой культуре и общения с его носителями :)

И когда я говорю про удовольствия - я имею в виду те удовольствия, которые общие для людей - от еды и секса до науки и искусства. Что я здесь скрываю, по-вашему, непонятно :) Специфическое религиозное удовольствие я не имел в виду, и мне оно недоступно, уж звиняйте.

Разумеется, я согласен, что иудейские субботние запреты затрудняют некоторые удовольствия. Я только хотел заметить, что, в отличие от христианства это не пропорциональная зависимость, типа, чем меньше человек наслаждается, тем больше он угоден Б-гу.

Flat | Top-Level Comments Only