когда поссорились евреи и арабы?

[bardo.livejournal.com]

ведь когда-то они дружили: 
1. ислам родился из иудейства. 
2. вместе с арабами (маврами) евреи оказались рассеяны по северу африки и по испании. 
3. и уйти из испании им после реконкисты пришлось вместе. 

а сейчас они в жуткой ссоре. и когда это все началось?

Comments

[sir-pink-floyd.livejournal.com]

Дружили??? Они перестали дружить на том этапе, когда ислам родился из иудейства.

[shabunc.livejournal.com]

это просто банально заблуждение.
уважайте себя - будьте комптентней.

вы знаете, например, на какой период пришелся один из пиков развития средневековой еврейской культуры?

на времене арабской Испании.

[sir-pink-floyd.livejournal.com]

А вы еверей?

[shabunc.livejournal.com]

нет.
и не араб.

просто не говорите того, чего не знаете.

тема взаимоотношения евреев и арабов (кстати, автору поста, родственных ещё и по языку) - сложна и многогранна.

но никак, вот никак вот не укладывается в тезис:
"арабы сразу стали ненавидеть евреев, как приняли ислам".

[mep3abeli.livejournal.com]

Наверное когда образовывался Израиль как современное государство.

[bardo.livejournal.com]

я вообще-то в курсе ;)

[sir-pink-floyd.livejournal.com]

а если вы не араб и не еврей, как вы можете вообще рассуждать на эту тему? ведь вы не воспитывались в этой культуре и ничего не знаете, а книжки умные, что вы безусловно читали, не передают и толики того, что передаётся внутри этих культур устно.

[shabunc.livejournal.com]

я ориентрируюсь только на факты.
это есть единственная мера истины.

сама подача их да, бывает субъективной, и риск получить искаженную картину мира есть.

тут вся штука в количестве и качестве информации.

и уж всяко разно я больше в теме, чем вы.
и не сердитесь.
иногда кто-то должен сказать - вы не в теме.

[sir-pink-floyd.livejournal.com]

обоснуйте своё мнение

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

Началось в конце 19-го века, когда первые сионисты в Палестине (ещё под турецким правлением) начали строить свои поселения и возделывать землю там, где арабы и не додумывались. Увидев, что на месте пустыни, где за сотни лт они нихера не сделали вдруг появляются цветущие сады и фермы, они озверели. Начались грабежи, набеги. Досталось не только новоприбывшим сионистам, но и евреям, которые жили там веками со времён римлян -например арабы вырезали более 70 евреев в Хевроне.
Ессно евреи в долгу не остались и начали собирать дружины по самообороне, которые в последствии превратились в военные формирования Пальмах, Ха-хагана, Лехи. А при становлении Израиля - Цахал.

[yu--yu.livejournal.com]

Необязательно быть евреем или арабом, чтобы ответить на вопрос "когда поссорились евреи и арабы"

[sir-pink-floyd.livejournal.com]

я разве вас прочил обосновать?

[shabunc.livejournal.com]

я уже обосновал.
привел один пример - вы просто поинтересуйтесь историей культуры испанских евреев времен мавританских королевств.

поинтересуйтесь, откуда в Ливии аж до самого прихода Каддафи жило много евреев.
жили - и ничего себе.

поинтересуйтесь, наконец, как это при таком накале ненависти, который вы предполагаете, до самого образования государства Израиль евреи и арабы жили в мире на этой древней земле.

[bardo.livejournal.com]

1. то есть до начала возвращения евреев в Палестину отношения были относительно безоблачными?
2. были ли конфликты между евреями и арабами в британский период Палестины?

[yu--yu.livejournal.com]

Уважаемый,
если вы помните, это сообщество, где можно высказать свое мнение по тому или иному вопросу.

[sir-pink-floyd.livejournal.com]

Хорошо: откуда в Ливии аж до самого Каддафи жило много евреев?

[sir-pink-floyd.livejournal.com]

вот я и высказываю своё мнение, что-то не так?

[yu--yu.livejournal.com]

Все так.
Просто люди зачастую высказываются независимо от чьих-то просьб и пожелнаий.

[shabunc.livejournal.com]

да пребудет с вами
умение искать информацию.

дальше я вам не помощник.
мне нет никакого дела до натаскивания вашей эрудиции.

я всего лишь увидел грубую фактическую ошибку в публичном месте - там, где она могла бы ввести кого-то в заблуждение.

по мере возможностей исправил.

дискуссия наша вряд ли будет конструктивной.

[sir-pink-floyd.livejournal.com]

В то же время люди резонно отвечают на высказывания, которые были вставлены без всяких просьб и желаний.

(frozen comment)

[sir-pink-floyd.livejournal.com]

Извините, а вы сноб?

[builtforcomfort.livejournal.com]

+1

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

1)Безоблачными не были. Арабы нападали на евреев в Палестине и до появления первых сионистов, но не в таком массовом порядке. А в конце 19-го века это приняло форму полноценного террора.
2)Йопт. Если я написал, что конфликты были уже при Оттоманской Империи в конце 19-го века, а британский мандат начался после первой мировой и до 1948, то логично предположить, что конфликты были.

[anserin.livejournal.com]

К сожалению, добавить ничего не могу, но именно так объясняла мне причину конфликта одна женщина-изряильтянка, которая хорошо знала и любила свою страну и ее историю (или умела создать такое впечатление) :)

[bambik.livejournal.com]

Так Британский мандат была аж до 1948 года.

[yu--yu.livejournal.com]

А это случайно случилось:) Не переживайте:)
Гармония наступит:)

[sir-pink-floyd.livejournal.com]

Да ничего.

анекдот

[nehendrix.livejournal.com]

На одной конференции выступает израильский делега.
- Однажды Авраам решил искупаться в водах реки Иордан. Разделся, зашел в воду, а когда вышел, увидел, что его одежду украли арабы
Встает делегат от Автономии
- Простите, но тогда и арабов не было!
Израильтянин
- Вот с этого я хотел бы и начать:)

[bardo.livejournal.com]

отлично!!! ;)

[romx.livejournal.com]

1. очень спорное утверждение. В каком-то смысле мусульманство конечно унаследовало иудаизму, ровно также как и христианство ему унаследовало. Ислам задумывался как универсалистская экуменистическая религия, в которую было бы легко перейти и христианину, и иудею, и темному бедуину-язычнику.
Но насчет "родился из" это, разумеется, неверно.

2. Снова неверно. Это евреи рассеялись, а арабы там всегда были. Просто сперва они не были мусульманами, а потом, в эпоху стремительного расширения арабского халифата, ими стали.
Но как такового рассеяния, в смысле жили сперва там, а потом были изгнаны, как евреи - нет.

3. Да и уходили они порознь. Вспомните историю с морисками. Я уж не говорю, что испанские мусульмане вообще были несколько автономны от арабского мира вообще.
Тем не менее еще в средневековье арабы с евреями жили вполне мирно, про мавританские мусульманские королевства, и месте иудеев в них вам уже написали верно.

Это исключительно в качестве комментариев к формулировке вопроса.

А к ответу присоединюсь тому, который уже дан. Это уже нашего времени вражда, к религии как таковой отношение мало имеющая.

[astrum-aka-trup.livejournal.com]

Читайте мой ответ ниже

[mep3abeli.livejournal.com]

да-да, я почитал, спасибо.

[bardo.livejournal.com]

1. вы не правы. пророк мухаммед не задумывал "универсалистскую экуменистическую религию". Собственно, данный вопрос - предмет отдельной дискуссии и не имеет отношения к сути вопроса (когда евреи поссорились с арабами)

2. а я почему-то считал, что до стремительного расширения арабского халифата на севере африки жили берберы, египтяне, может, еще кто - но не арабы. арабами в то время назывались ТОЛЬКО жители одноименного полуострова.

3. после реконкисты всем оставшимся не-христианам было предложено обратиться в христианство или отправляться прочь из испании. так что мавры ушли из испании на территорию современного марокко и евреи ушли на восток (в основном в англию) примерно в одно и то же время.

[radulova.livejournal.com]

Прочтите в Библии историю про Измаила. Незаконный изгнанный в пустыню сын, который не простил отца-еврея. От Измаила арабы и пошли.

[romx.livejournal.com]

1. По крайней мере совершенно очевидно, что создавая религию Мухаммед достаточно внимательно отнесся к уже существовавшим крупным религиям, и предпринял определенные шаги, чтобы встроить некоторые их характерные особенности или почитаемых персон в свою. Зачем? По моему очевидно, что единственная цель для новой религии почитать святых другой религии это стремление жить с ними в мире и по возможности проще обратить в свою.

2,3. Ну давайте для начала разделим и не будем смешивать "мусульманин" и "араб" и "еврей" и "иудей". Как в вопросе, так и в обсуждении.
Может быть араб не мусульманин, и мусульманин не араб. Может быть еврей неиудей (те же мориски) и иудей нееврей (хотя в настоящее время эти понятия слиты).

[bardo.livejournal.com]

1. можно ли это считать началом вражды между евреями и арабами?
2. когда это было? ;)

[romx.livejournal.com]

Тот то Ибрагима (Авраама) арабы в Коране почитают, видимо от особой изощренной мести.

[bardo.livejournal.com]

1. согласен. закрыли дискуссию ;)
2,3. сформулируйте интересующий меня вопрос и ответ на него корректно?

[ya-sha.livejournal.com]

Objection:
Если я не ошибаюсь, роли Измаила и Исаака в Коране поменяны местами (по отношению к первоисточнику). Поэтому история об изгнании Измаила в Коране не присутствует: наоборот, там утверждается, что Измаил был любимым сыном, и именно его Авраам должен был принести в жертву и т.д. Значит, ИМХО, это не должно влиять на любовь и искреннюю нежность потомков Измаила к потомкам Исаака.

[http://users.livejournal.com/_graf/]

самый П начинался после 2й мировой, когда много евреев приезжать начало, а после ухода Бритов и решения ООН о создании 2х государств и затем об объявлении Израиля независимости... получился полный П )